Pocity nadřazenosti

Pravidla fóra
POLEMICKÉ FÓRUM

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:) :( ;) :P 8) :D :'-( :knock: :green: :sos: :confused: :yes: :phew: :crazy: :what: :yeah: :hm:
Zobrazit další smajlíky
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Pokud si přejete přidat jednu nebo více příloh, vyplňte následující údaje.

Rozšířit náhled Přehled tématu: Pocity nadřazenosti

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od Návštěvník » stř 28. kvě 2014 18:24:28

vostalpetr píše:
Linda píše:
Návštěvník píše:zatímco u konstatování chybí účelovost u přesvědčování už chceme dosáhnout konkrétního výsledku

V přesvědčování je jistá míra nátlaku, snahy dosáhnout toho, aby...


No to mně zní známě jako popis nějaký duchovní cesty...

K ulpívání na tom, co si představíme a po čem pak jdeme, dochází v jakékoliv oblasti, tu tzv. duchovní nevyjímaje

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od malpan » stř 28. kvě 2014 17:52:44

Návštěvník píše:
Linda píše:
Návštěvník píše:zatímco u konstatování chybí účelovost u přesvědčování už chceme dosáhnout konkrétního výsledku :)

V přesvědčování je jistá míra nátlaku, snahy dosáhnout toho, aby...


jj může to být v pozitivním i v negativním smyslu - je tam nátlak, aby ...

v konstatování je to šumák

jj, konstatování je bez očekávání určitosti výsledku

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od Návštěvník » stř 28. kvě 2014 17:51:05

Linda píše:
Návštěvník píše:zatímco u konstatování chybí účelovost u přesvědčování už chceme dosáhnout konkrétního výsledku :)

V přesvědčování je jistá míra nátlaku, snahy dosáhnout toho, aby...


jj může to být v pozitivním i v negativním smyslu - je tam nátlak, aby ...

v konstatování je to šumák

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od malpan » stř 28. kvě 2014 17:50:26

Linda píše:
Návštěvník píše:zatímco u konstatování chybí účelovost u přesvědčování už chceme dosáhnout konkrétního výsledku :)

V přesvědčování je jistá míra nátlaku, snahy dosáhnout toho, aby...

ano, rozdíl je v podtextu ;)

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od Návštěvník » stř 28. kvě 2014 17:49:44

malpan píše:
Návštěvník píše:konstatování faktu - na Pankráci v Praze venku momentálně prší (ověřitelné pro všechny, stačí vylézt ven)

to bude asi přesvědčováním, protože jsem vylezl - sluníčko, soused seká trávu a po dešti ani památky... nebo to může být konstatováním a já si tady v Beskydech můžu jen myslet, že to není ověřitelné pro všechny, ale jen pro ty, kteří jsou poblíž Pankráce :D


ale prd ... proto to bylo v závorce, že si to každý kdo je v tom místě může ověřit i bez přesvědčování :D :D :D ale někoho nepřesvědčí ani jeho přímá zkušenost, že by zmokl a tvrdil by třeba, že svítí sluníčko a začal by o tom všechny přesvědčovat :D :D :D

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od Linda » stř 28. kvě 2014 17:47:48

Návštěvník píše:zatímco u konstatování chybí účelovost u přesvědčování už chceme dosáhnout konkrétního výsledku :)

V přesvědčování je jistá míra nátlaku, snahy dosáhnout toho, aby...

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od Návštěvník » stř 28. kvě 2014 17:46:24

vostalpetr píše:
konstatování faktu - na Pankráci v Praze venku momentálně prší (ověřitelné pro všechny, stačí vylézt ven)


Třeba tam neprší, třeba se pouze ve Vědomí jeví pozorovatel a Pankrác a déšt...a vypadá to, že venku prší...


jj to taky může být jedno z konstatování - ve skutečnosti na Pankráci v Praze venku neprší, nýbrž se pouze ve Vědomí jeví pozorovatel a Pankrác a déšt a vypadá to, že venku prší (nebo svítí sluníčko :D :D :D ) nebo ve skutečností neexistuje ani Pankrác, ani venku, ani déšť !!!

to je konstatování

a pak se o tom může začít třeba přesvědčovat

zatímco u konstatování chybí účelovost u přesvědčování už chceme dosáhnout konkrétního výsledku :)

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od Linda » stř 28. kvě 2014 17:45:07

malpan píše:
Návštěvník píše:konstatování faktu - na Pankráci v Praze venku momentálně prší (ověřitelné pro všechny, stačí vylézt ven)

to bude asi přesvědčováním, protože jsem vylezl - sluníčko, soused seká trávu a po dešti ani památky... nebo to může být konstatováním a já si tady v Beskydech můžu jen myslet, že to není ověřitelné pro všechny, ale jen pro ty, kteří jsou poblíž Pankráce :D


Přijde na to, jestli a proč a nakolik mám potřebu druhému dokazovat, že je něco jinak :D

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od malpan » stř 28. kvě 2014 17:42:32

Návštěvník píše:konstatování faktu - na Pankráci v Praze venku momentálně prší (ověřitelné pro všechny, stačí vylézt ven)

to bude asi přesvědčováním, protože jsem vylezl - sluníčko, soused seká trávu a po dešti ani památky... nebo to může být konstatováním a já si tady v Beskydech můžu jen myslet, že to není ověřitelné pro všechny, ale jen pro ty, kteří jsou poblíž Pankráce :D

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od Návštěvník » stř 28. kvě 2014 17:41:29

o konstatování, že venku na Pankráci momentálně prší lze i někoho začít přesvědčovat :D což následně může vést k dalšímu konstatování faktu, že došlo k neúspěchu přesvědčování, či naopak může to vést k dalšímu konstatování faktu, že došlo k úspěchu v přesvědčování :D

jo čeština je úžasný vyjadřovací jazyk :)

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od Návštěvník » stř 28. kvě 2014 17:34:37

konstatování faktu - na Pankráci v Praze venku momentálně prší (ověřitelné pro všechny, stačí vylézt ven)
přesvědčovat lze o prospěšnosti, neprospěšnosti a našich názorech a představách o déšti, počasí a pod.

to je rozdíl mezi konstatováním a přesvědčováním

Taky můžu konstatovat, že mi soused zapomněl vrátit konev, a pak zjistím, že ji postavil před moje dveře a nedozvonil se na mě, protože jsem ho neslyšela zvonit, rádio hrálo moc nahlas

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od Návštěvník » stř 28. kvě 2014 17:26:47

vostalpetr píše:
Přesvědčování je podle mě opakování a obhajování toho, co jsme řekli, ne pouhé konstatování, jak něco vidíme nebo jakou máme s něčím zkušenost.


A opakování je matkou modrosti...

(nejspíš proto, protože se džbánem chodí tak dloho, až se ucho utrhne)

A co to konstatování ?

No pokud to je to, co píšeš, tedy že něco vidíme či máme zkušenost,
no tak to je taky vcelku pěknej shit, nebot je to vyfiltrovaný "poznání"

Tak třeba Miroslav se furt ohání nějakým tím svým konstatováním,
jakoby nějaký konstatování měla být nějaká zaručená pravda, protože on to takto vidí


konstatování faktu - na Pankráci v Praze venku momentálně prší (ověřitelné pro všechny, stačí vylézt ven)
přesvědčovat lze o prospěšnosti, neprospěšnosti a našich názorech a představách o déšti, počasí a pod.

to je rozdíl mezi konstatováním a přesvědčováním

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od Návštěvník » stř 28. kvě 2014 17:22:44

Jo, chtít druhý přesvědčit, tomu některý lidi těžko odolávají, může to fungovat jako droga :D

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od Linda » stř 28. kvě 2014 17:00:54

vostalpetr píše:...jakoby nějaký konstatování měla být nějaká zaručená pravda, protože on to takto vidí

:)

Slovo "konstatování" nemá s pravdivostí nic společného: znamená jednorázové sdělení, jak něco vidíme - bez ohledu na to, jestli to odpovídá skutečnosti, nebo ne. Konstatovat = shledat, že... (podle slovníku).

Tím se liší od neustálého prosazování svých konstatování opakovaným přesvědčováním ostatních, že ta konstatování jsou pravdivá.

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od Linda » stř 28. kvě 2014 16:13:47

Linda píše:Dokud se člověk nezačne sám o něco zajímat, většinou informace o tom přejde a nic mu to neříká. Přesvědčování zafunguje jen na ty, co věří reklamám. Ostatní zpozorní a ptají se v duchu, co asi tím ten přesvědčující sleduje, proč se namáhá, kvůli čemu to dělá... proč mu to stojí za to...co mu to dává...

Jana píše:Promiň tu zvědavost, ale to, cos teď napsala, co tím tedy sleduješ ? Co Ti to dává ?

Linda píše:Ty vnímáš když někdo napíše, jaké je právě počasí nebo jak něco vidí, jako přesvědčování, kterým něco sleduje a které mu něco dává? :confused: :what:

Přesvědčování je podle mě opakování a obhajování toho, co jsme řekli, ne pouhé konstatování, jak něco vidíme nebo jakou máme s něčím zkušenost.

Jana píše:Upřímně řečeno nevidím nikde v ničem, co se tady píše žádné přesvědčování a ani manipulaci ne

Tím víc mě udivuje Tvoje jistota, že svým konstatováním (které jsem tu 28. kvě 2014 16:13:47 napsala poprvé, předtím mi nenapadlo o tom mluvit) někoho přesvědčuju, protože se mě ptáš, co tím sleduju a co mi to dává. Tvůj dotaz se tedy netýká konstatování, protože to nač se ptáš charakterizuje přesvědčování: "neustále popisuje a dokazuje, jak je to správně...co asi tím ten přesvědčující sleduje, proč se namáhá, kvůli čemu to dělá... proč mu to stojí za to... co mu to dává...?"

.................

PS: Připomenu, že naše diskuse o přesvědčování vyšla z Tvého dotazu

Jaký je rozdíl mezi trpělivým vysvětlováním a přesvědčováním ?

a z mé odpovědi

Když se člověka opětovaně ptají a on jim pokaždé vysvětlí, jak to vidí, pak trpělivě vysvětluje.
Když se ho nikdo na nic neptal a on druhým neustále popisuje a dokazuje, jak je to správně, pak je přesvědčuje.


:)

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od Linda » stř 28. kvě 2014 16:03:30

Jana píše:Upřímně řečeno nevidím nikde v ničem, co se tady píše žádné přesvědčování a ani manipulaci ne

Píšeš to opakovaně, zřejmě to tak bude.

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od Linda » stř 28. kvě 2014 15:54:24

Jana píše:
Linda píše:Dokud se člověk nezačne sám o něco zajímat, většinou informace o tom přejde a nic mu to neříká. Přesvědčování zafunguje jen na ty, co věří reklamám. Ostatní zpozorní a ptají se v duchu, co asi tím ten přesvědčující sleduje, proč se namáhá, kvůli čemu to dělá... proč mu to stojí za to...co mu to dává...

Promiň tu zvědavost, ale to, cos teď napsala, co tím tedy sleduješ ? Co Ti to dává ?

Ty vnímáš když někdo napíše, jaké je právě počasí nebo jak něco vidí, jako přesvědčování, kterým něco sleduje a které mu něco dává? :confused: :what:

Přesvědčování je podle mě opakování a obhajování toho, co jsme řekli, ne pouhé konstatování, jak něco vidíme nebo jakou máme s něčím zkušenost.

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od Návštěvník » stř 28. kvě 2014 15:51:28

Jana píše:
Návštěvník píše:Nejlepší je trpělivé přesvědčování

:D :D :D


:D :D :D


jj z toho vycházela například geobbelsovská propaganda :D :D :D

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od Linda » stř 28. kvě 2014 15:26:24

Jana píše:A jak to vidíš tady v diskuzi, kdy se Tě třeba nikdo na nic neptá a píšeš tady, jak to poznáváš, vidíš třeba, že Ti druhý nerozumí, a tak trpělivě vysvětluješ...

Ani moc ne, trochu to upřesním a když vidím, že nemá zájem, není důvod v tom pokračovat, nemělo by to smysl.

Když za Tebou občas přijde někdo osobně, protože se ocitl v obtížné situaci a neví, co s tím, člověka to naučí, že je potřeba nejdřív si plně ujasnit, co ten druhý v sobě řeší, jaká vnější situace to vyvolala a jak na to reaguje, a pak zkusit naznačit, jaké vidíš v takové situaci možnosti, co k čemu podle Tvé zkušenosti vede. A nechat pak plně na něm, jestli ho něco z toho osloví. Takový rozhovor je vždycky přínosný pro obě strany, protože když odpovídáš, musíš se na jeho situaci dívat jeho očima a uvidíš třeba i souvislosti, které by Ti jinak nenapadly; přitom když si je uvědomí, má šanci začít reagovat nekonfliktním způsobem v situacích, které ho předtím rozhodily a vyváděly z míry.

Během let si čím dál víc uvědomuju, jakou pomocí jsou taková setkání i pro mě, člověka to učí jemnější empatii. Snahy pomáhat bývají zpočátku spojené s přesvědčováním, t.j. s neuvědomovaným dobře míněným nátlakem. Ten časem postupně vylejzá na světlo boží (do vědomí) právě rozpoznáváním, že i neuvědomovaná snaha druhého přesvědčit v něm vyvolá pokaždé sebeobranu, i když je to snaha mu pomoci a může být míněná sebelíp. Část jeho energie, kterou na svou nevědomou sebeobranu spotřebovával, mu nebyla v té chvíli k dispozici, a zmenšovala se tím jeho možnost najít optimální řešení.

Jo, podvědomí, to je síla, o jaké zpočátku nemáme ani tušení. Přitom právě ono určuje, jak reagujeme na ostatní a jak ostatní reagují na nás.

Re: Pocity nadřazenosti

Příspěvek od Linda » stř 28. kvě 2014 14:44:54

"Nejlépe naučí učitel, který to žije, který to má a který to třeba zaníceně, často s humorem podá, okoření nějakým příběhem..."
Napadají ho i nečekané metafory, podobenství... ty se pamatují i vybavují daleko snáz než suché slovní popisy :)

... a přesvědčovat někoho o něčem je naprd...

Dokud se člověk nezačne sám o něco zajímat, většinou informace o tom přejde a nic mu to neříká. Přesvědčování zafunguje jen na ty, co věří reklamám. Ostatní zpozorní a ptají se v duchu, co asi tím ten přesvědčující sleduje, proč se namáhá, kvůli čemu to dělá... proč mu to stojí za to...co mu to dává...

Nahoru