Pro Průvodce

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:) :( ;) :P 8) :D :'-( :knock: :green: :sos: :confused: :yes: :phew: :crazy: :what: :yeah: :hm:
Zobrazit další smajlíky
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je zapnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Pokud si přejete přidat jednu nebo více příloh, vyplňte následující údaje.

Rozšířit náhled Přehled tématu: Pro Průvodce

Re: Pro Průvodce

Příspěvek od Kavi » čtv 02. lis 2023 18:42:37

Petra_ píše:
Anker Larsen v knížečce Dveře dokořán o tom pěkně píše jak pozoroval dvě děti ve vlaku - jedno uchopující, musí se stále něčím zabývat, neklidné, všechno musí uchopovat do ruky atd. atd. v jiném vlaku opak - "dítě, které všechno pozoruje, pohyby klidné, všechno ho okouzlovalo, přišel právě do nejlepšího světa ze všech, jeho oči se podobaly dvěma okénkům v byly rozsvícené vánoční stromečky ,.."


Takže Hospodin, Bůh zástupů je - ve tvém pojetí - v podstatě nestabilní osobnost s labilitou názorů na to, co je a co není vhod. Myslím, že máš pravdu. Celý svět a jeho aktuální stav je toho důkazem.

Myslím, že mi stačilo toho rozruchu a pěny z tříště názorů - vrátím se z krátkého tripu do západních směrů vycházejících z Bible do poklidu mnohem klidnějších nauk drávidských textů a meditací, i kdyži ty jsou dnes vytrhávány z kontextu a hovoří se o násilí a otroctví v rámci jedince, bez ohledu na kontext, vycházející ze smyslu znovuzrozování a tím i objasňující ono násilí i otroctví (a roztaženo na celý Vesmír je toto staré účení schopno interpretovat aktuální děje mnohem smysluplněji, než kdy bude ryze materiální pohled schopen).

K tomu stačí jediný vyzrálý okamžik, podobný zralosti švestky pustící se větve. Co proto musela udělat? Země, pecka, výhonek, růst, strom, větve, listy, květy, zrající plody.. a pád.. ke kořenům... Kdo to udělal? Nějaká nauka? O kterých si švestky (zpodobněny tu s lidmi) mezi větvemi, větrně, slunně, soumračně, po nocích, v deštích, álejích.. ze svých proporcí a pozic kolem kmenu.. horlivě vyprávěly?
Život, nauka, smrt.. a nový život... Jeden pramen.

Re: Pro Průvodce

Příspěvek od Kavi » čtv 02. lis 2023 16:50:08

Ke Kainovi a Ábelovi se hodí jedna citace:

Hospodin tedy Kainovi řekl: „Proč se zlobíš? Proč máš zkřivenou tvář? Copak tě nepřijmu, když budeš jednat dobře? Když ale nebudeš jednat dobře, pak ve dveřích číhá hřích a dychtí po tobě. Ty ale máš nad ním panovat.“

Re: Po částech

Příspěvek od Návštěvník » čtv 02. lis 2023 13:35:52

Petra_ píše:
Kéž by to bylo tak, že by i všichni lidé v Gaze věděli, že se jim to jen zdá, a že se ze sna probudí, a Gaza bude taková, jaká byla, než do toho snu upadli...


To samé platí pro lidi, kteří čekají na Hamásem unesené rodinné příslušníky. Že se probudí ze sna a všechno bude takové jako předtím. A zatím jen roste vzájemná nenávist.

Re: Pro Průvodce

Příspěvek od miroslav » čtv 02. lis 2023 13:34:50

Návštěvník píše:
miroslav píše:
Přisuzovat Hospodinovy lidské negativní tendence jsou jen projekce - jak se říká: Člověk si stvořil Boha k obrazu svému.


Zřejmě ses dlouho nepodíval do Starého zákona a děláš si jen představy. Působíš dost neinformovaně - skoro ve všem.


Ve starém zákoně se tohle nepíše. To máš pravdu. :yes:

Re: Pro Průvodce

Příspěvek od Návštěvník » čtv 02. lis 2023 13:29:18

miroslav píše:
Přisuzovat Hospodinovy lidské negativní tendence jsou jen projekce - jak se říká: Člověk si stvořil Boha k obrazu svému.


Zřejmě ses dlouho nepodíval do Starého zákona a děláš si jen představy. Působíš dost neinformovaně - skoro ve všem.

Re: Pro Průvodce

Příspěvek od Kavi » čtv 02. lis 2023 13:02:42

Návštěvník píše:
Kavi píše:
PROČ Hospodin Bůh Izraele mezi ně ty vidle hodil...


Jediný "vidle", který Bůh do své tvorby "hodil", což je symbolická rovina, je strom poznání dobrého i zlého.. i když před ochutnáním jeho ovoce varoval.


To normálně dělá satan, vydávat v pokušení. Hospodin dal do ráje strom, z kterého zakázal jíst. Nemusel ho tam dávat, že...


Zajímavé že? On přece ví všechno, tak věděl, co bude následovat. ;-)

pro Miroslava

Příspěvek od Petra_ » čtv 02. lis 2023 12:59:45

miroslav píše:
Petra_ píše:
Takže Hospodin, Bůh zástupů je - ve tvém pojetí - v podstatě nestabilní osobnost s labilitou názorů na to, co je a co není vhod.


Ne, to jsi mne špatně pochopila. Je to jednoduše jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Žádný Hospodin jako osoba v tom nefiguruje, to je jen lidská ještě trochu primitivní představa, výklad toho jak to chodí - proč to tak asi chodí.
Starý i nový zákon, stejně jako vše co bylo kdy napsáno je produktem lidí, jejich inteligence, pochopení, nepochopení, představ atd. Je to vhodné jen jako inspirace k vlastnímu poznávání sebe a světa, nikoliv jako nějaké "svaté písmo".


A kdo tedy shédl na ty obětiny, že se kvůli tomu shlédnutí i zabíjelo?

Re: Po částech

Příspěvek od Petra_ » čtv 02. lis 2023 12:56:10

Návštěvník píše:
Petra_ píše:
Žádná otázka nebyla kladena.


Ale byla, je sice bez otazníku, ale začíná "domnívám se, že"


A ty se domníváš, že je to otázka. Není.



Petra_ píše:Tak se zdá, že jsi mou myšlenku nejen podpořil, ale i vysvětlil, co přesně se teď, pro Boha, děje v Gaze a na palestinských územích...


To se ti opravdu, jen zdá.


Kéž by to bylo tak, že by i všichni lidé v Gaze věděli, že se jim to jen zdá, a že se ze sna probudí, a Gaza bude taková, jaká byla, než do toho snu upadli...

Re: Pro Průvodce

Příspěvek od miroslav » čtv 02. lis 2023 12:53:56

Petra_ píše:
Takže Hospodin, Bůh zástupů je - ve tvém pojetí - v podstatě nestabilní osobnost s labilitou názorů na to, co je a co není vhod.


Ne, to jsi mne špatně pochopila. Je to jednoduše jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Žádný Hospodin jako osoba v tom nefiguruje, to je jen lidská ještě trochu primitivní představa, výklad toho jak to chodí - proč to tak asi chodí.
Starý i nový zákon, stejně jako vše co bylo kdy napsáno je produktem lidí, jejich inteligence, pochopení, nepochopení, představ atd. Je to vhodné jen jako inspirace k vlastnímu poznávání sebe a světa, nikoliv jako nějaké "svaté písmo".

Re: Po částech

Příspěvek od Návštěvník » čtv 02. lis 2023 12:49:39

Petra_ píše:
Žádná otázka nebyla kladena.


Ale byla, je sice bez otazníku, ale začíná "domnívám se, že"


A ty se domníváš, že je to otázka. Není.



Petra_ píše:Tak se zdá, že jsi mou myšlenku nejen podpořil, ale i vysvětlil, co přesně se teď, pro Boha, děje v Gaze a na palestinských územích...


To se ti opravdu, jen zdá.

Re: Pro Průvodce

Příspěvek od miroslav » čtv 02. lis 2023 12:45:44

Návštěvník píše:
miroslav píše:Úspěch třeba u toho Kaina a Abela byl v lepší obětině.


Po jisté době přinesl Kain Hospodinu obětní dar z plodin země. Také Ábel přinesl obět ze svých prvorozených ovcí a z jejich tuku. I shlédl Hospodin na Ábela a na jeho obětní dar, na Kaina však a na jeho obětní dar neshlédl.


Hospodin si holt víc potrpěl na zabíjení.


Víš co, dočti si tu moji odpověď až do konce:
miroslav píše:
Z pohledu příjemce darů byly jedny dobré a druhé ne. Rozhodovala nejspíš vnitřní motivace k darování. Motivace a očekávání byly u Kaina nedobré (sebestředné, soutěživé, vymezující se atd.) Dokladem toho je i následná žárlivost a nenávist vzbuzená neúspěchem. Abel asi daroval z čistého srdce bez očekávání, bez pocitu soutěžení.
Když už tedy chceš vědět, jak to vidím.

a k tomu doplnění
miroslav píše:Asi podobně jako by se díval rodič na dary svých malých dětí - sourozenců. Tam to také snadno poznáš. A u koho se ten nebo onen druh motivací projevuje v dětství, většinou je za jednáním, cítěním atd. i v dospělosti.

Anker Larsen v knížečce Dveře dokořán o tom pěkně píše jak pozoroval dvě děti ve vlaku - jedno uchopující, musí se stále něčím zabývat, neklidné, všechno musí uchopovat do ruky atd. atd. v jiném vlaku opak - "dítě, které všechno pozoruje, pohyby klidné, všechno ho okouzlovalo, přišel právě do nejlepšího světa ze všech, jeho oči se podobaly dvěma okénkům v byly rozsvícené vánoční stromečky ,.."


Přisuzovat Hospodinovy lidské negativní tendence jsou jen projekce - jak se říká: Člověk si stvořil Boha k obrazu svému.
Ale to není Hospodin, který stvořil svět. To je jen nevědomost a lidská představa Hospodina - Boha.

Re: Pro Průvodce

Příspěvek od Petra_ » čtv 02. lis 2023 12:43:17

Anker Larsen v knížečce Dveře dokořán o tom pěkně píše jak pozoroval dvě děti ve vlaku - jedno uchopující, musí se stále něčím zabývat, neklidné, všechno musí uchopovat do ruky atd. atd. v jiném vlaku opak - "dítě, které všechno pozoruje, pohyby klidné, všechno ho okouzlovalo, přišel právě do nejlepšího světa ze všech, jeho oči se podobaly dvěma okénkům v byly rozsvícené vánoční stromečky ,.."


Takže Hospodin, Bůh zástupů je - ve tvém pojetí - v podstatě nestabilní osobnost s labilitou názorů na to, co je a co není vhod. Myslím, že máš pravdu. Celý svět a jeho aktuální stav je toho důkazem.

Myslím, že mi stačilo toho rozruchu a pěny z tříště názorů - vrátím se z krátkého tripu do západních směrů vycházejících z Bible do poklidu mnohem klidnějších nauk drávidských textů a meditací, i kdyži ty jsou dnes vytrhávány z kontextu a hovoří se o násilí a otroctví v rámci jedince, bez ohledu na kontext, vycházející ze smyslu znovuzrozování a tím i objasňující ono násilí i otroctví (a roztaženo na celý Vesmír je toto staré účení schopno interpretovat aktuální děje mnohem smysluplněji, než kdy bude ryze materiální pohled schopen).

Re: pro Miroslava

Příspěvek od Návštěvník » čtv 02. lis 2023 12:41:44

miroslav píše:
Petra_ píše:Vrať se, prosím, k tématu Kaina a Abela. Proč, když každý přinesl plody svého povolání, byly jedny přijaty a druhé ne. Toto je ta má otázka, na kterou jsem žádala odpověd.

Z pohledu příjemce darů byly jedny dobré a druhé ne. Rozhodovala nejspíš vnitřní motivace k darování. Motivace a očekávání byly u Kaina nedobré (sebestředné, soutěživé, vymezující se atd.) Dokladem toho je i následná žárlivost a nenávist vzbuzená neúspěchem. Abel asi daroval z čistého srdce bez očekávání, bez pocitu soutěžení.
Když už tedy chceš vědět, jak to vidím.


To jsou samozřejmě jen domněnky. Žárlivý bůh Jehova nevysvětlil, proč na Kaina a jeho obětinu neshlédl. Kain zřejmě Jehovu velmi uctíval, a tak se nerozlobil na něho, ale na chudáka Ábela. Vševědoucí Jehova musel vědět, co se stane, a přesto Ábela nechal zabít - klidně ho obětoval. Kaina označkoval a zakázal ho zabít.

Re: otázka úspěšnosti asi vede...

Příspěvek od Návštěvník » čtv 02. lis 2023 12:31:47

Petra_ píše:
Návštěvník píše:
Úspěšný po všech stránkách - nejen materiální bohatství - vzdělání, věda, kultura. Pracovitost, pospolitost.


https://cs.wikipedia.org/wiki/Kibuc

Kibuc

Kibuc (v plurálu kibucim nebo kibucy; hebrejsky קיבוץ‎, anglicky kibbutz, německy Kibbuz) je označení pro zemědělskou, ale také průmyslovou osadu v Izraeli, která hospodaří formou kolektivního vlastnictví. Případné zisky z výsledků hospodaření jsou investovány do dalšího rozvoje osady a jejího podnikání poté, co jsou zajištěny základní životní potřeby členů kibucu – strava, oblečení, ubytování a také vzdělání a zdravotní a sociální péče. Kibuc poskytuje svým členům také kulturní a sportovní vyžití. Obyvatelé kibucu se nazývají kibucníci.


A ve vztahu k duchovnu? Je duchovno jen pouhým prostředkem pro získání materiálního úspěchu? Ze tvého textu mi teto odpověď téměř jednoznačně vyplývá...

Já sama ale s touto myšlenkou nejen nesouhlasím, ale ani nerezonuji.


Převážná většina lidí se nezabývá duchovnem, prostě jen žíjí. A pokud je náboženští vůdcové a politici nenahánějí do nenávisti, tak chtějí žít v míru.

Po částech

Příspěvek od Petra_ » čtv 02. lis 2023 12:29:22

Žádná otázka nebyla kladena.


Ale byla, je sice bez otazníku, ale začíná "domnívám se, že"

To je pojem z islámu. Ten se přece má šířit ohněm a mečem a taky se tak dlouhá staletí šířil.


Vidíš to, a já si myslela, že to bylo na církevním sněmu, kdy jako jedno z témat, o kterých se rozhodovalo, bylo téma šíření křesťanské víry v duchu Katolicismu. Myslím, že to byl Cyprián, který pronesl slova "křesťanskou víru šiřme pouze ohněm srdce a mečem víry" - prorok ještě ani netušil, že se bude muset narodit a zařídit tak novou víru, nazvanou islám, která vynechá Cypriánova přebytečná slova a nechá si jen tu údernou trest myšlenky.

K tomu je potřeba patřičné území.


Tak se zdá, že jsi mou myšlenku nejen podpořil, ale i vysvětlil, co přesně se teď, pro Boha, děje v Gaze a na palestinských územích... Díky.

Re: Pro Průvodce

Příspěvek od miroslav » čtv 02. lis 2023 12:28:33

Asi podobně jako by se díval rodič na dary svých malých dětí - sourozenců. Tam to také snadno poznáš. A u koho se ten nebo onen druh motivací projevuje v dětství, většinou je za jednáním, cítěním atd. i v dospělosti.

Anker Larsen v knížečce Dveře dokořán o tom pěkně píše jak pozoroval dvě děti ve vlaku - jedno uchopující, musí se stále něčím zabývat, neklidné, všechno musí uchopovat do ruky atd. atd. v jiném vlaku opak - "dítě, které všechno pozoruje, pohyby klidné, všechno ho okouzlovalo, přišel právě do nejlepšího světa ze všech, jeho oči se podobaly dvěma okénkům v byly rozsvícené vánoční stromečky ,.."

Re: Pro Průvodce

Příspěvek od Návštěvník » čtv 02. lis 2023 12:25:56

Kavi píše:
PROČ Hospodin Bůh Izraele mezi ně ty vidle hodil...


Jediný "vidle", který Bůh do své tvorby "hodil", což je symbolická rovina, je strom poznání dobrého i zlého.. i když před ochutnáním jeho ovoce varoval.


To normálně dělá satan, vydávat v pokušení. Hospodin dal do ráje strom, z kterého zakázal jíst. Nemusel ho tam dávat, že...

Re: Pro Průvodce

Příspěvek od Návštěvník » čtv 02. lis 2023 12:21:54

miroslav píše:Úspěch třeba u toho Kaina a Abela byl v lepší obětině.


Po jisté době přinesl Kain Hospodinu obětní dar z plodin země. Také Ábel přinesl obět ze svých prvorozených ovcí a z jejich tuku. I shlédl Hospodin na Ábela a na jeho obětní dar, na Kaina však a na jeho obětní dar neshlédl.


Hospodin si holt víc potrpěl na zabíjení.

I když z počátku byl pro vegetariánství:

Bůh také řekl: "Hle, dal jsem vám na celé zemi každou bylinu nesoucí semena i každý strom, na němž rostou plody se semeny. To budete mít za pokrm. Veškeré zemské zvěři i všemu nebeskému ptactvu a všemu, co se plazí po zemi, dal jsem za pokrm veškerou zelenou bylinu. A stalo se tak.

Re: Téma Velké války

Příspěvek od Návštěvník » čtv 02. lis 2023 12:06:20

Petra_ píše:
Návštěvník píše:
Návštěvník píše:
V Palestině žili palestinští Arabové a palestinští Židé. V té době tam nebyli Židé úspěšnější než Arabové. Ultraortodoxní Židé nechtějí pracovat, zabývají se jen Torou a mají spoustu dětí. Tím se hodně podobají muslimským Arabům.

Teprve když se začali do Palestiny sjíždět úspěšní, bohatí, vzdělaní Židé z celého světa a kupovali ve velkém pozemky od palestinských Arabů, začínají vznikat problémy. Proti vzniku židovského státu byl celý arabský svět - nejen palestinští Arabové, proto v den vzniku Izraele mu hned vyhlásili válku - Egypt, saudští Arabové, Jordánsko, Libanon, Irák a Sýrie. Dodnes Izreal neuznali.


P.S. Domnívám se, že nechtěli, aby v tom velkém muslimském bloku vznikl stát odlišného náboženství. V muslimském státě jim Židé zřejmě nevadili.

Podle mne mají Židé právo na vlastní stát - který se řídí jejich náboženstvím, jejich právními představami atd. Ale zřejmě se to nemělo násilně prosazovat. Násilí plodí násilí - jak je vidět násilí bez konce.

Nakonec i Kurdové, kterých je ca. 25 milionů, podle mne mají nárok na vlastní stát. Zrovna tak Katalánci ve Španělsku a jiné národy. Ale v egoistickém smýšlení lidí, hlavně moci chtivých politiků, je to bez šance. :(


Je taková doba, kdy vše v krátkosti převádíme na nejpalčivější problémy dneška... na tvou otázku ale existuje i širší pohled.


Žádná otázka nebyla kladena.

Petra_ píše:vyměnili šíření katolicismu ohněm a mečem


To je pojem z islámu. Ten se přece má šířit ohněm a mečem a taky se tak dlouhá staletí šířil.

Petra_ píše:Nesouhlasim tedy s vizí, že by národy "měly dostat" možnost samostatného území - .


Proč bys měla souhlasit, každý má právo na svůj osobní názor.

Existuje mnohost a rozmanitost - aby ji lidé žili a ne se ji snažili odstranovat. K tomu je potřeba patřičné území.

Re: pro Miroslava

Příspěvek od miroslav » čtv 02. lis 2023 12:00:24

Petra_ píše:Vrať se, prosím, k tématu Kaina a Abela. Proč, když každý přinesl plody svého povolání, byly jedny přijaty a druhé ne. Toto je ta má otázka, na kterou jsem žádala odpověd.

Z pohledu příjemce darů byly jedny dobré a druhé ne. Rozhodovala nejspíš vnitřní motivace k darování. Motivace a očekávání byly u Kaina nedobré (sebestředné, soutěživé, vymezující se atd.) Dokladem toho je i následná žárlivost a nenávist vzbuzená neúspěchem. Abel asi daroval z čistého srdce bez očekávání, bez pocitu soutěžení.
Když už tedy chceš vědět, jak to vidím.

Nahoru