Iluze

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:) :( ;) :P 8) :D :'-( :knock: :green: :sos: :confused: :yes: :phew: :crazy: :what: :yeah: :hm:
Zobrazit další smajlíky
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je zapnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Pokud si přejete přidat jednu nebo více příloh, vyplňte následující údaje.

Rozšířit náhled Přehled tématu: Iluze

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » ned 02. čer 2024 15:09:44

.Petra píše:
Nisargadatta:

Vidím ten samý svět jako Vy, ale ne tím samým způsobem.



Takže opouštíš svou teorií o dvou různých světech....


Souhlasím s Nisargadattou, že skutečný svět je ten, který Nisardadatta poznává jako své pravé Já (neměnný, dokonalý, míruplný...) . Svět, jaký je poznáván při ztotožnění s tělem a myslí, tak jak ho poznává většina obyvatel této planety, skutečný není.

A přitom je to pořád ten samý svět. Jen to ztotožnění s pomíjivým neumožňuje zakoušet to věčné.

:)

Re: Iluze

Příspěvek od .Petra » ned 02. čer 2024 14:50:46

Jana píše:
.Petra píše:
.Petra píše:Naprostý nesmysl. Nedokážeš vidět za těmi jmény a tvary sat-čit-anandu, která jasně ukazuje, že svět je skutečný. Jak Ramana, tak Eduard Tomáš to naprosto přesně vysvětlili, ale ty to přesto nedokážeš pochopit.


Péťo, tohle není něco, co je možné pochopit, tady je možné pouze přímé poznání, čím tohle je.

Nisargadatta:

Vidím ten samý svět jako Vy, ale ne tím samým způsobem.


Přesně tak.



Takže opouštíš svou teorií o dvou různých světech....

Re: Iluze

Příspěvek od Pedriito » ned 02. čer 2024 14:46:33

Jana píše:
miroslav píše:
Jana píše:
Je podle Tebe, Miroslave, Nisargadatta "spící"? Nepoznává skutečný svět? Není Probuzený?


Zajímavé a bohužel typické, jak tě oslovilo to "můj svět". Jak to sedlo do tvých představ o probuzení.


Ano, to, co říká Nisargadatta zapadá do toho, co poznávám jako skutečnost a z mého pohledu je to jasné a moudré.

Nepochybuji o tom, že když budeš mluvit stejně moudře jako on nebo jiný Probuzený, že mě to také osloví a budu tady citovat i Tebe.

Dám ti nápovědu Miroslave, stačí jen neoponovat. To je první stupeň Janíjógy.
Druhý stupeň je prokazovat jí úctu. A třetí, nejvyšší, musíš jen opakovat, co říká - výběr z probuzených.

Jinak jsi mrtvej muž! :D

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » ned 02. čer 2024 14:30:12

miroslav píše:
Jana píše:
Je podle Tebe, Miroslave, Nisargadatta "spící"? Nepoznává skutečný svět? Není Probuzený?


Zajímavé a bohužel typické, jak tě oslovilo to "můj svět". Jak to sedlo do tvých představ o probuzení.


Ano, to, co říká Nisargadatta zapadá do toho, co poznávám jako skutečnost a z mého pohledu je to jasné a moudré.

Nepochybuji o tom, že když budeš mluvit stejně moudře jako on nebo jiný Probuzený, že mě to také osloví a budu tady citovat i Tebe.

Re: Iluze

Příspěvek od miroslav » ned 02. čer 2024 13:49:30

Jana píše:
Je podle Tebe, Miroslave, Nisargadatta "spící"? Nepoznává skutečný svět? Není Probuzený?


Zajímavé a bohužel typické, jak tě oslovilo to "můj svět". Jak to sedlo do tvých představ o probuzení.

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » ned 02. čer 2024 13:07:02

.Petra píše:
.Petra píše:
Jana píše:
Ten svět, který poznává tazatel, svět, jaký je běžně poznáván pouze skrz smyslové vnímání a osobní mysl, svět pomíjivých tvarů a jmen, je neskutečný, snový, je iluzí.

Je to takhle jasné?


Naprostý nesmysl. Nedokážeš vidět za těmi jmény a tvary sat-čit-anandu, která jasně ukazuje, že svět je skutečný. Jak Ramana, tak Eduard Tomáš to naprosto přesně vysvětlili, ale ty to přesto nedokážeš pochopit.


Péťo, tohle není něco, co je možné pochopit, tady je možné pouze přímé poznání, čím tohle je.

Nisargadatta:

Vidím ten samý svět jako Vy, ale ne tím samým způsobem.


Přesně tak.

Nisargadatta: "Na tom není nic tajemného. Každý vidí svět tak, jak vidí sebe."

Skvěle vyjádřeno. Ano. Pokud sám sebe vidí jako oddělenou individualitu, tvar se jménem, pak svět se mu svět jeví jako množství skutečností v podobě rozmanitých tvarů se jmény.
S poznáním jednoty všeho je Probuzený sám svým světem, absolutně vším, co existuje.

Nisargadatta: Tak, jak si myslíte, že jste, tak si myslíte, že je svět. Když si myslíte, že existujete od světa oddělený, budete zažívat svět jako od Vás oddělený, a budete prožívat touhy a strach. Já se nevidím ani v nejmenším oddělen od světa, tedy pro mne také neexistuje nic, po čem bych toužil nebo z čeho měl strach.


Naprosto geniálně a jednoduše vyjádřené. Díky.

Re: Iluze

Příspěvek od .Petra » ned 02. čer 2024 12:46:01

.Petra píše:
Jana píše:
Ten svět, který poznává tazatel, svět, jaký je běžně poznáván pouze skrz smyslové vnímání a osobní mysl, svět pomíjivých tvarů a jmen, je neskutečný, snový, je iluzí.

Je to takhle jasné?


Naprostý nesmysl. Nedokážeš vidět za těmi jmény a tvary sat-čit-anandu, která jasně ukazuje, že svět je skutečný. Jak Ramana, tak Eduard Tomáš to naprosto přesně vysvětlili, ale ty to přesto nedokážeš pochopit.


Nisargadatta:

Vidím ten samý svět jako Vy, ale ne tím samým způsobem. Na tom není nic tajemného. Každý vidí svět tak, jak vidí sebe. Tak, jak si myslíte, že jste, tak si myslíte, že je svět. Když si myslíte, že existujete od světa oddělený, budete zažívat svět jako od Vás oddělený, a budete prožívat touhy a strach. Já se nevidím ani v nejmenším oddělen od světa, tedy pro mne také neexistuje nic, po čem bych toužil nebo z čeho měl strach.

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » ned 02. čer 2024 10:32:10

miroslav píše:
Jana píše:
Jinak každý Probuzený potvrdí, že jeho svět je stejně dokonalý, jako svět, který popisuje Nisargadatta.



"Spící" má svůj svět. Probuzený poznává skutečný svět, který není ani jeho ani nikoho jiného.


Nisargadatta : "Můj svět nemá žádné charakteristické vlastnosti, podle kterých by se dal rozpoznat. Nelze o něm říci nic. Já jsem svým světem. Můj svět je mnou samotným. Je úplný a dokonalý. Každý otisk je vymazán, každá zkušenost odmítnuta. Nepotřebuji nic, dokonce ani sebe ne, neboť sám sebe nemohu ztratit."

Je podle Tebe, Miroslave, Nisargadatta "spící"? Nepoznává skutečný svět? Není Probuzený?

Re: Iluze

Příspěvek od miroslav » ned 02. čer 2024 10:16:59

Jana píše:
Jinak každý Probuzený potvrdí, že jeho svět je stejně dokonalý, jako svět, který popisuje Nisargadatta.



"Spící" má svůj svět. Probuzený poznává skutečný svět, který není ani jeho ani nikoho jiného.

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » ned 02. čer 2024 5:24:42

.Petra píše:
Jana píše:
Ten svět, kterým Nisargadatta je a o kterém říká, že je jeho svět, je Brahman, skutečný svět,
svět, který poznávají Probuzení.



Naprostý nesmysl. Nisargadatta vůbec nic takového neříká.


Opravdu neříká "Můj svět" ?

Co je to Brahman?

„pradžnánam brahma“[8] „Vědomí je brahma“
„ajam átmá brahma“[9] „Átma je brahma“
„aham brahmásmi“[10] „Jsem brahma“
„tat tvam asi“[11] „To jsi ty“
„sarvam khalvidam brahma“[7] „Všechno je věru toto brahma“
„brahmano hi pratištháham“[12] „Jsem základem neosobního brahmanu“

Šankara řekl: "Brahma samotné je skutečné. Svět je neskutečný. Brahman a džíva (individualita) jsou jedno."

Je Nisargadatta Brahman?

Jestliže Nisargadatta říká: "Já jsem svým světem." Je jeho svět Brahman?

Jinak každý Probuzený potvrdí, že jeho svět je stejně dokonalý, jako svět, který popisuje Nisargadatta.

Proto mluvím o světě Probuzených.

Svět prožívaný v nevědomosti, v iluzi oddělenosti není skutečný, je plný strastí, utrpení, umírání, nemocí, válek a všeho možného s tělesnem spojeného.

Re: Iluze

Příspěvek od .Petra » sob 01. čer 2024 19:26:37

Veil píše:
Jana píše:Péťo, je podle Tebe Nisargadatta Probuzený, ano, nebo ne?
Jestli ano, o jakých dvou světech tedy mluví?


Prostě jen plácá nesmysly a ty tím hned šermuješ. :D


Nisargadatta obrazně, v přeneseném smyslu, vysvětluje tazateli, že zažívá něco jiného než on. O žádné dva rozdílné světy vůbec nejde. Proto také otázku tazatele, jestli jsou dva světy, nezodpovídá.

Re: Iluze

Příspěvek od .Petra » sob 01. čer 2024 19:12:40

Jana píše:
Ten svět, který poznává tazatel, svět, jaký je běžně poznáván pouze skrz smyslové vnímání a osobní mysl, svět pomíjivých tvarů a jmen, je neskutečný, snový, je iluzí.

Je to takhle jasné?


Naprostý nesmysl. Nedokážeš vidět za těmi jmény a tvary sat-čit-anandu, která jasně ukazuje, že svět je skutečný. Jak Ramana, tak Eduard Tomáš to naprosto přesně vysvětlili, ale ty to přesto nedokážeš pochopit.

Re: Iluze

Příspěvek od .Petra » sob 01. čer 2024 19:07:43

Jana píše:
Ten svět, kterým Nisargadatta je a o kterém říká, že je jeho svět, je Brahman, skutečný svět,
svět, který poznávají Probuzení.



Naprostý nesmysl. Nisargadatta vůbec nic takového neříká.

Re: Iluze

Příspěvek od Veil » sob 01. čer 2024 18:30:17

Jana píše:Péťo, je podle Tebe Nisargadatta Probuzený, ano, nebo ne?
Jestli ano, o jakých dvou světech tedy mluví?


Prostě jen plácá nesmysly a ty tím hned šermuješ. :D

Tak znova, nejsou náhodou dva světy dualita? Jako probuzení a neprobuzení? Jako vědomí a nevědomí? Ta nedualita ti nějak nejde. Čím myslíš, že to může být?

Ten svět, který poznává tazatel, svět, jaký je běžně poznáván pouze skrz smyslové vnímání a osobní mysl, svět pomíjivých tvarů a jmen, je neskutečný, snový, je iluzí.
Je to takhle jasné?


Není. Ještě mi vysvětli, jak to, že to není dualita? Ten tvůj skutečný a neskutečný svět?

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » sob 01. čer 2024 16:25:16

.Petra píše:
Jana píše:Zbytek, jestli máš zájem, dopovídáme později.

:)


Mne by zajímala jen ta přímá citace probuzeného, že existují dva světy a že jeden z nich je pro probuzené.


Péťo, je podle Tebe Nisargadatta Probuzený, ano, nebo ne?

Jestli ano, o jakých dvou světech tedy mluví?

Maharádž: Všichni jste promočení, protože hustě prší. V mém světě je vždy pěkné počasí. Není tu noc ani den, teplo ani chladno. Netrápí mne tu žádné starosti ani výčitky svědomí. Má mysl je osvobozena od myšlenek, neboť tu nejsou žádné touhy, jichž by byla otrokem.

Tazatel: Existují dva světy?

M: Váš svět je pomíjivý a proměnlivý. Můj svět je dokonalý a neměnný. Můžete mi o svém světě říkat cokoli chcete – budu poslouchat pozorně, možná dokonce i se zájmem, ale ani na okamžik nezapomenu, že váš svět neexistuje, že sníte.

T: V čem se váš svět liší od mého?

M: Můj svět nemá žádné charakteristické vlastnosti, podle kterých by se dal rozpoznat. Nelze o něm říci nic. Já jsem svým světem. Můj svět je mnou samotným. Je úplný a dokonalý. Každý otisk je vymazán, každá zkušenost odmítnuta. Nepotřebuji nic, dokonce ani sebe ne, neboť sám sebe nemohu ztratit.

https://www.advaita.cz/26232n-23.-rozli ... ja-jsem-to


Ten svět, kterým Nisargadatta je a o kterém říká, že je jeho svět, je Brahman, skutečný svět,
svět, který poznávají Probuzení.

Ten svět, který poznává tazatel, svět, jaký je běžně poznáván pouze skrz smyslové vnímání a osobní mysl, svět pomíjivých tvarů a jmen, je neskutečný, snový, je iluzí.

Je to takhle jasné?

Re: Iluze

Příspěvek od miroslav » sob 01. čer 2024 12:42:22

Jana píše:
Ale je krajně hloupé, když chodíš posuzovat to, co nepoznáváš, na web, který je službou k probouzení se z iluze.


Já to, co posuzuji, zejména tvoje projevy, na rozdíl od tebe poznávám velmi dobře a v širších souvislostech a na základě vlastní zkušenosti a právě proto, že tento web by měl být službou k probouzení se z iluze, to sem patří, protože ti, kteří se chtějí probudit z iluze, snadno mohou upadnout do duchovních iluzí, jejichž nositele tu právě reptezentuješ například ty a sugeruješ je čtenářům. A proto to, co tady píšu na tomhle webu, který by měl být službou k probouzení se z iluze je tady potřebné jako sůl.
Když si to nebudeš brát osobně, třeba to pomůže i tobě. :)

Re: Iluze

Příspěvek od .Petra » sob 01. čer 2024 12:15:06

Jana píše:Zbytek, jestli máš zájem, dopovídáme později.

:)


Mne by zajímala jen ta přímá citace probuzeného, že existují dva světy a že jeden z nich je pro probuzené.

Re: Iluze

Příspěvek od .Petra » sob 01. čer 2024 12:10:26

Jana píše:
V iluzi oddělenosti se jeví někdo jako idiot, někdo jako dezolát.



Nebo že nemá o duchovnu ani ponětí a píše bláboly, vid? Tak, jak vidíš v poslední době Miroslava. ;)

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » sob 01. čer 2024 11:38:10

Zbytek, jestli máš zájem, dopovídáme později.

:)

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » sob 01. čer 2024 11:36:44

.Petra píše:
Jana píše:
Takhle, jak to píšeš, to vyznívá, že Ramana považoval za pošetilost rozpoznávat iluzi od skutečnosti.



Pro Ramanu bylo všechno Skutečností. Vzpomen si, co řekl o máje.


Skutečností je absolutně všechno, co existuje, i to, co se jeví jako mája.

V Probuzeném stavu je jasné, že absolutně všechno je Brahman, všechno je tím věčným neměnným.

V iluzi oddělenosti se jeví někdo jako idiot, někdo jako dezolát.

V probuzeném stavu je všechno pravým Já, láskou.

Prohlédnutím iluze to, co se jeví jako oddělené, nezmizí, ale je poznána jeho pravá Božská podstata.

Proto svět poznávaný běžným způsobem skrz smyslové vnímání a mysl (tvary, jména) není skutečný.

A svět poznávaný jako jediný Brahman (sat-čit-ánanda) skutečný je.

Nahoru