Iluze

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:) :( ;) :P 8) :D :'-( :knock: :green: :sos: :confused: :yes: :phew: :crazy: :what: :yeah: :hm:
Zobrazit další smajlíky
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je zapnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Pokud si přejete přidat jednu nebo více příloh, vyplňte následující údaje.

Rozšířit náhled Přehled tématu: Iluze

Re: Iluze

Příspěvek od miroslav » čtv 30. kvě 2024 22:33:47

To je hezké, ale jaksi to nesouvisí s tím, na co sem se Jany ptal. To, co říká pan Tomáš, to popisuje co je dobré vnitřně dělat, cvičit.
Nevykládá nic o nějakém světě probuzených, který si Jana odvozuje z jednoho citátu Nisargadatty k začátečníkům, ponořeným dosud jen ve "svém" světě, tj. ve svých představách, jedno jestli "duchovních" nebo "světských".

Re: Iluze

Příspěvek od Návštěvník » čtv 30. kvě 2024 21:15:48

miroslav píše:
Z čeho usuzuješ, že mé poznání je pokročilejší než Nisargadatty? Z toho, že píšu, že citovaná slova říkal nějakému začátečníkovi?

Skutečný svět není ani dokonalý ani nedokonalý dokonalost a nedokonalost je vždy jen hodnocením mysli, ne kvalita světa. Stejně tak skutečný svět není ani můj ani tvůj ani kohokoliv jiného. To ti asi ještě nedošlo.
Tobě se líbí ten pocit - můj svět, který nemá chybu. Pro hloupé ego přímo ráj, ze kterého pak poučuje a vysvětluje ostatním ty své hlouposti :D

Tvůj svět je pro tebe dokonalý, tam se nic neděje, je tam jenom nehybná bezpodmínečná láska?
A kde je to ostatní - třeba stromy, vítr, voda, druzí lidé, kteří se pohybují a mění? A kde jsou ty citáty, co sem dáváš? To není tvůj svět?


"Mír světa závisí především na vnitřních podmínkách, ne na zevních. Jaký je a bude člověk, takový je a bude i jeho svět. V hlubších úrovních duše je každý z nás už teď božský, jenomže to doposud neví. Ponořme se tedy co nejhlouběji do tajných vnitřních úrovní sebe sama a vynesme na povrch, co je v nich utajeno: lásku, soucit a mír. Upněme pozornost jedině na čisté bytí. Ke všem nežádoucím myšlenkám se stavme indiferentně, nezaujatě: ztratí se neznámo kam - jako pravá iluze, vždyť právě jen iluzí vpravdě jsou. Nakonec pronesme potichu tuto silnou mantru: Šťastny ať jsou všechny bytosti! Rozumějme tomu dobře: i ty, které nám dříve byly lhostejné, i ty, které jsme snad někdy nenáviděli. Všechny, protože jest jednota."

Eduard Tomáš

Re: Iluze

Příspěvek od miroslav » čtv 30. kvě 2024 19:25:48

Jana píše:
miroslav píše:
Jana píše:Pedrito, tady to máš nádherně vysvětlené:


To je vysvětlování nějakému začátečníkovi, který se ještě nedokáže pustit "svého" světa, svého ega a jeho představ - asi jako jsi na tom zatím ty. Tak se mu to M. snaží v rámci představ tazatele nějak přiblížit a nasměrovat ho k tomu, co má dělat - nefilozofovat a napřed poznat ten "svůj" svět.
A tebe to jak koukám, tohle vysvětlení zřejmě postihlo na celý život - tohle dělení na něčí světy a svět probuzených.
Asi to plně vyhovuje potřebám tvého ega. Vlk (touha po dokonalosti) se nažere a koza (tvůj svět) zůstane celý, dokonce je vlastně světem probuzených. :D


Miroslave, můj svět, který nemá chybu, je Boží, dokonalý, Nisargadatta vystihuje naprosto přesně. Podobně výstižně vystihuje Tvůj svět, který je plný válek, idiotů, dezolátů.

To, že předpokládáš, že Tvé poznání světa je pokročilejší, než Nisardatty, je Tvá věc.

:)


Z čeho usuzuješ, že mé poznání je pokročilejší než Nisargadatty? Z toho, že píšu, že citovaná slova říkal nějakému začátečníkovi?

Skutečný svět není ani dokonalý ani nedokonalý dokonalost a nedokonalost je vždy jen hodnocením mysli, ne kvalita světa. Stejně tak skutečný svět není ani můj ani tvůj ani kohokoliv jiného. To ti asi ještě nedošlo.
Tobě se líbí ten pocit - můj svět, který nemá chybu. Pro hloupé ego přímo ráj, ze kterého pak poučuje a vysvětluje ostatním ty své hlouposti :D

Tvůj svět je pro tebe dokonalý, tam se nic neděje, je tam jenom nehybná bezpodmínečná láska?
A kde je to ostatní - třeba stromy, vítr, voda, druzí lidé, kteří se pohybují a mění? A kde jsou ty citáty, co sem dáváš? To není tvůj svět?

Re: Iluze

Příspěvek od Pedriito » čtv 30. kvě 2024 18:48:00

Jana píše:
Pedriito píše:A co jako? To ti mám vysvětlovat jak to Maharadž myslel? Je to o tom komu to říkal. Jindy zas říkal něco jinýho, a těm komu říkal tohle, by tomu mohli nerozumět, či vidět rozpor. A za druhý, já jeho dílo nestudoval. Takže co? Mám něco převzít a zahodit vlastní cit. A mít dle tohohle výtržku z celku "svůj svět". Tůdle nůdle. :-)

:-)


Pedrito, nemusíš mi vysvětlovat to, co poznávám, že to je tak, jak to říká Nisargadatta. Můžu to potvrdit. A Ty sem zase, pokud nejsi zrovna zabanovaný můžeš dát citaci Nisargadatty, ve které říká něco jiného a kterou můžeš potvrdit Ty.

Já se texty moudrých zaštiťovat nepotřebuju, moh bych sem sázet citace Mistrů, a možná jsem to v dobré víře párkrát udělal, kteří vedli mou maličkost. Ale proč bych přikládal do ohně, jehož jazykům "rozumíš" jen ty? Jen by sis z toho zas vzala, co se ti hodí. A skutek utek. A opět jsi prokázala neschopnost vyčíst řečené (s Maharadžem to nebude jinak) - "nestudoval jsem jeho dílo". O to požádej Petru.

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » čtv 30. kvě 2024 18:32:35

Pedriito píše:A co jako? To ti mám vysvětlovat jak to Maharadž myslel? Je to o tom komu to říkal. Jindy zas říkal něco jinýho, a těm komu říkal tohle, by tomu mohli nerozumět, či vidět rozpor. A za druhý, já jeho dílo nestudoval. Takže co? Mám něco převzít a zahodit vlastní cit. A mít dle tohohle výtržku z celku "svůj svět". Tůdle nůdle. :-)

:-)


Pedrito, nemusíš mi vysvětlovat to, co poznávám, že to je tak, jak to říká Nisargadatta. Můžu to potvrdit. A Ty sem zase, pokud nejsi zrovna zabanovaný můžeš dát citaci Nisargadatty, ve které říká něco jiného a kterou můžeš potvrdit Ty.

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » čtv 30. kvě 2024 18:30:12

miroslav píše:
Jana píše:Pedrito, tady to máš nádherně vysvětlené:


To je vysvětlování nějakému začátečníkovi, který se ještě nedokáže pustit "svého" světa, svého ega a jeho představ - asi jako jsi na tom zatím ty. Tak se mu to M. snaží v rámci představ tazatele nějak přiblížit a nasměrovat ho k tomu, co má dělat - nefilozofovat a napřed poznat ten "svůj" svět.
A tebe to jak koukám, tohle vysvětlení zřejmě postihlo na celý život - tohle dělení na něčí světy a svět probuzených.
Asi to plně vyhovuje potřebám tvého ega. Vlk (touha po dokonalosti) se nažere a koza (tvůj svět) zůstane celý, dokonce je vlastně světem probuzených. :D


Miroslave, můj svět, který nemá chybu, je Boží, dokonalý, Nisargadatta vystihuje naprosto přesně. Podobně výstižně vystihuje Tvůj svět, který je plný válek, idiotů, dezolátů.

To, že předpokládáš, že Tvé poznání světa je pokročilejší, než Nisardatty, je Tvá věc.

:)

Re: Iluze

Příspěvek od Pedriito » čtv 30. kvě 2024 18:21:55

Jana píše:
Pedriito píše:
Jana píše:Ty sám musíš, Pedrito, nejlépe vědět, jaký je Tvůj svět.

:)

Svatá pravda. Jen s jednou podstatnou mýlkou. Není můj, není nikoho, dokonce ani nás všech dohromady. Nikdo není vlastníkem.
Jen si to někdo může myslet, můj dům, mé auto, můj partner, mé děti, mé město, můj kraj, má zem, má nirvána....... ne, to vše je Šakti. Což je slovo, jako třeba Tat, a musím dát v tomhle za pravdu Veilovi, je to ve své celistvosti neuvažovatelné.

:-)


Pedrito, tady to máš nádherně vysvětlené:

Návštěvník píše:Obrázek

Maharádž: Všichni jste promočení, protože hustě prší. V mém světě je vždy pěkné počasí. Není tu noc ani den, teplo ani chladno. Netrápí mne tu žádné starosti ani výčitky svědomí. Má mysl je osvobozena od myšlenek, neboť tu nejsou žádné touhy, jichž by byla otrokem.

Tazatel: Existují dva světy?

M: Váš svět je pomíjivý a proměnlivý. Můj svět je dokonalý a neměnný. Můžete mi o svém světě říkat cokoli chcete – budu poslouchat pozorně, možná dokonce i se zájmem, ale ani na okamžik nezapomenu, že váš svět neexistuje, že sníte.

T: V čem se váš svět liší od mého?

M: Můj svět nemá žádné charakteristické vlastnosti, podle kterých by se dal rozpoznat. Nelze o něm říci nic. Já jsem svým světem. Můj svět je mnou samotným. Je úplný a dokonalý. Každý otisk je vymazán, každá zkušenost odmítnuta. Nepotřebuji nic, dokonce ani sebe ne, neboť sám sebe nemohu ztratit.

https://www.advaita.cz/26232n-23.-rozli ... ja-jsem-to


:)

A co jako? To ti mám vysvětlovat jak to Maharadž myslel? Je to o tom komu to říkal. Jindy zas říkal něco jinýho, a těm komu říkal tohle, by tomu mohli nerozumět, či vidět rozpor. A za druhý, já jeho dílo nestudoval. Takže co? Mám něco převzít a zahodit vlastní cit. A mít dle tohohle výtržku z celku "svůj svět". Tůdle nůdle. :-)

:-)

Re: Iluze

Příspěvek od miroslav » čtv 30. kvě 2024 18:14:35

Jana píše:Pedrito, tady to máš nádherně vysvětlené:


To je vysvětlování nějakému začátečníkovi, který se ještě nedokáže pustit "svého" světa, svého ega a jeho představ - asi jako jsi na tom zatím ty. Tak se mu to M. snaží v rámci představ tazatele nějak přiblížit a nasměrovat ho k tomu, co má dělat - nefilozofovat a napřed poznat ten "svůj" svět.
A tebe to jak koukám, tohle vysvětlení zřejmě postihlo na celý život - tohle dělení na něčí světy a svět probuzených.
Asi to plně vyhovuje potřebám tvého ega. Vlk (touha po dokonalosti) se nažere a koza (tvůj svět) zůstane celý, dokonce je vlastně světem probuzených. :D

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » čtv 30. kvě 2024 17:37:10

Pedriito píše:
Jana píše:Ty sám musíš, Pedrito, nejlépe vědět, jaký je Tvůj svět.

:)

Svatá pravda. Jen s jednou podstatnou mýlkou. Není můj, není nikoho, dokonce ani nás všech dohromady. Nikdo není vlastníkem.
Jen si to někdo může myslet, můj dům, mé auto, můj partner, mé děti, mé město, můj kraj, má zem, má nirvána....... ne, to vše je Šakti. Což je slovo, jako třeba Tat, a musím dát v tomhle za pravdu Veilovi, je to ve své celistvosti neuvažovatelné.

:-)


Pedrito, tady to máš nádherně vysvětlené:

Návštěvník píše:Obrázek

Maharádž: Všichni jste promočení, protože hustě prší. V mém světě je vždy pěkné počasí. Není tu noc ani den, teplo ani chladno. Netrápí mne tu žádné starosti ani výčitky svědomí. Má mysl je osvobozena od myšlenek, neboť tu nejsou žádné touhy, jichž by byla otrokem.

Tazatel: Existují dva světy?

M: Váš svět je pomíjivý a proměnlivý. Můj svět je dokonalý a neměnný. Můžete mi o svém světě říkat cokoli chcete – budu poslouchat pozorně, možná dokonce i se zájmem, ale ani na okamžik nezapomenu, že váš svět neexistuje, že sníte.

T: V čem se váš svět liší od mého?

M: Můj svět nemá žádné charakteristické vlastnosti, podle kterých by se dal rozpoznat. Nelze o něm říci nic. Já jsem svým světem. Můj svět je mnou samotným. Je úplný a dokonalý. Každý otisk je vymazán, každá zkušenost odmítnuta. Nepotřebuji nic, dokonce ani sebe ne, neboť sám sebe nemohu ztratit.

https://www.advaita.cz/26232n-23.-rozli ... ja-jsem-to


:)

Re: Iluze

Příspěvek od Veil » čtv 30. kvě 2024 17:31:35

Jana píše:Ano, někdo stele někomu ohnivé lože pekelné, jiný otevírá brány Božího království, do dokonalého světa Probuzených.

Pak se nedivme, že jsme tam, kde jsme.

:)


To je celé jen nepochopení.

Re: Iluze

Příspěvek od Pedriito » čtv 30. kvě 2024 17:08:12

Jana píše:Ty sám musíš, Pedrito, nejlépe vědět, jaký je Tvůj svět.

:)

Svatá pravda. Jen s jednou podstatnou mýlkou. Není můj, není nikoho, dokonce ani nás všech dohromady. Nikdo není vlastníkem.
Jen si to někdo může myslet, můj dům, mé auto, můj partner, mé děti, mé město, můj kraj, má zem, má nirvána....... ne, to vše je Šakti. Což je slovo, jako třeba Tat, a musím dát v tomhle za pravdu Veilovi, je to ve své celistvosti neuvažovatelné.

:-)

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » čtv 30. kvě 2024 16:36:12

Ty sám musíš, Pedrito, nejlépe vědět, jaký je Tvůj svět.

:)

Re: Iluze

Příspěvek od Pedriito » čtv 30. kvě 2024 16:34:27

Jana píše:
Pedriito píše:
Pro ty, kteří by rádi pro druhé zlé, je Boží království uzavřeno a vstup na tenhle web zabanován.


No myslet si to samozřejmě můžes, ale jsou to tvoje představy, co ti strašájí v tý myslivně.


S pouhou představou o Božím království se jeví svět Probuzených jen jako představa, není ničím skutečným.

Pedriito píše:A nepleteš se s tím jen u mě, takže je to tvůj problém, který odmítáš.

Věříš, že díky tomu, že lidí, kteří volali ukřižuj, bylo víc, než těch, kdo zvali do Božího království, byl problém na straně menšiny?

Pedriito píše:To je to, jak lpíš na těch slovech, kdysi jsi mi v každém mailu psala, jak jsem boží,

To nevím, že bych Ti tohle v každém mailu psala, nehledě na to, že těch mailů bylo poskromnu, ale nepochybně Boží jsi. Neexistuje nikdo a nic, co by nebylo Boží.

Pedriito píše:tobě stačí hezká neoponující slova a člověk je boží... ale jakmile si všimne rozporů v těch tvých,
je připoután k iluzi světa a šup s ním do pekla. :D

Pleteš se, v Božím království je všechno Boží. Jen ztotožnění s iluzí do Božího království nemá přístup. Peklo sis zvolil Ty sám. Stejně jako si ho zvolil Honzam. Ten, kdo vymění ničím nepodmíněnou lásku za touhu po moci, po majetku, po slávě, musí volit peklo, jen tam tuhle nabídku mají. V Božím království absolutně žádná touha neexistuje.


Pedriito píše:Krásná manifestace bezpodmínečného Srdce.

Pleteš si lokalizaci, ta manifestace je ve Tvé hlavě. V Srdci je jen ničím nenarušitelný klid, mír, blaženost, láska, krása...

Pedriito píše:Tož zdar a sílu. :-)


Díky, hodně štěstí Pedrito.


To je přesná ukázka toho, jak jsi vše schopna přeobracet až ti to zapadne do své víry.

Já do žádného pekla nejdu, po majetku, moci ani slávě netoužím, a proto vidím že se klameš. Stejně jako u mnohých, co ti to dávaj najevo. Kdybys kdy uměla vyščíst z textu, co vyjadřuje, ušetřila bys tu svou neexistující mysl před pochybnostmi a nevězela v klamu.
A tak už to samo, čím argumentuješ, vypovídá, jak to s tou čistotou tvý mysli je.
A s takovou je duchovní Srdce pouhý kostrukt v představě.
A ti, kteří jsou tou tvou neposuzující "myslí" takto posuzováni, to právě proto vidí.
Jednoduchý. A odkazovat se, tedy si zas brát na pomoc něco z duch. textů, momentálně křesťanských,
ti nepomůže. Ale i sebeklam má místo v jednotě Univerza.
Nezbývá než ti přát, ať netrvá věčně.
Čus bus klamu šlus.
:-)

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » čtv 30. kvě 2024 15:49:00

Pedriito píše:
Pro ty, kteří by rádi pro druhé zlé, je Boží království uzavřeno a vstup na tenhle web zabanován.


No myslet si to samozřejmě můžes, ale jsou to tvoje představy, co ti strašájí v tý myslivně.


S pouhou představou o Božím království se jeví svět Probuzených jen jako představa, není ničím skutečným.

Pedriito píše:A nepleteš se s tím jen u mě, takže je to tvůj problém, který odmítáš.

Věříš, že díky tomu, že lidí, kteří volali ukřižuj, bylo víc, než těch, kdo zvali do Božího království, byl problém na straně menšiny?

Pedriito píše:To je to, jak lpíš na těch slovech, kdysi jsi mi v každém mailu psala, jak jsem boží,

To nevím, že bych Ti tohle v každém mailu psala, nehledě na to, že těch mailů bylo poskromnu, ale nepochybně Boží jsi. Neexistuje nikdo a nic, co by nebylo Boží.

Pedriito píše:tobě stačí hezká neoponující slova a člověk je boží... ale jakmile si všimne rozporů v těch tvých,
je připoután k iluzi světa a šup s ním do pekla. :D

Pleteš se, v Božím království je všechno Boží. Jen ztotožnění s iluzí do Božího království nemá přístup. Peklo sis zvolil Ty sám. Stejně jako si ho zvolil Honzam. Ten, kdo vymění ničím nepodmíněnou lásku za touhu po moci, po majetku, po slávě, musí volit peklo, jen tam tuhle nabídku mají. V Božím království absolutně žádná touha neexistuje.


Pedriito píše:Krásná manifestace bezpodmínečného Srdce.

Pleteš si lokalizaci, ta manifestace je ve Tvé hlavě. V Srdci je jen ničím nenarušitelný klid, mír, blaženost, láska, krása...

Pedriito píše:Tož zdar a sílu. :-)


Díky, hodně štěstí Pedrito.

Re: Iluze

Příspěvek od Pedriito » čtv 30. kvě 2024 14:55:54

Pro ty, kteří by rádi pro druhé zlé, je Boží království uzavřeno a vstup na tenhle web zabanován.


No myslet si to samozřejmě můžes, ale jsou to tvoje představy, co ti strašájí v tý myslivně.

A nepleteš se s tím jen u mě, takže je to tvůj problém, který odmítáš.

To je to, jak lpíš na těch slovech, kdysi jsi mi v každém mailu psala, jak jsem boží,
tobě stačí hezká neoponující slova a člověk je boží... ale jakmile si všimne rozporů v těch tvých,
je připoután k iluzi světa a šup s ním do pekla. :D

Krásná manifestace bezpodmínečného Srdce.

Tož zdar a sílu. :-)

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » čtv 30. kvě 2024 14:31:11

Návštěvník píše:Člověk ponořený do světa nemůže dosáhnout božské moudrosti. Nemůže poznat Boha...

Existuje nějaká naděje pro světského člověka?

Ano, jistě. Vhodíme-li do zakalené vody čistící prostředek, třeba kus kamence, voda se vyčistí a všechny nečistoty klesnou na dno.
Rozlišování skutečného (Bůh) od neskutečného (tj. běžný vesmír) a nelpění na světě jsou dva čistící prostředky. Takže těmi se člověk zbaví světskosti a očistí se.

Rámakrišna


Díky, Návštěvníku, nádherná citace.

Obrázek

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » čtv 30. kvě 2024 14:28:52

Pedriito píše:Jaký sis to rozehrála, takový to máš, "jak si kdo ustele, tak si lehne."
Ale když sis k tomu stvořila čertovské služebníky, a voláš po reservé,
co by pro tebe neudělali... ;-)


To si jen namlouváš, že volíš peklo jako sebeoběť pro druhé.

V Božím království žádní čertovští služebníci nejsou potřeba. Tady není nikdo, kdo by nebyl Boží. Dokonce i sám Honzam je tady Boží, nevinný, čistý a není ničím jiným, než láskou.

Boží království nepotřebuje žádné peklo. Nemá s peklem vůbec nic společného. Z pohledu Probuzených je peklo jen nevědomým snem, jen připoutaností k formě, k iluzi, utrpení pramenící z nevědomosti.

Nicméně s absencí nepodmiňované lásky je možné peklo prožívat jako realitu. V tom případě je pro Tebe realitou i Tvůj svět plný utrpení. S absencí lásky vytváříš sám sobě peklo, které připravuješ druhým.

Pedriito píše:Však už ti steleme ohnivé lože pekelné.


Pro ty, kteří by rádi pro druhé zlé, je Boží království uzavřeno a vstup na tenhle web zabanován.

Re: Iluze

Příspěvek od Pedriito » čtv 30. kvě 2024 13:19:38

Tak ono je dobrý si o tom semtam popovídat, mít nějakou odezvu, a třeba se i něco přiučit, něco zahodit, proč ne...
Jen když někdo z toho "svého" udělá etalon Pravdy, jedinou vlastně ani ne cestu, ani ne praxi, ale už hotovou věc.. neb ten a ten Mudrc povídal a "ty tomu nerozumíš, jdeš do pekla, a kdoví co...." No tak, co s takovou osobou?
Dělat jako by nic? No asi by to po těch letech bylo nejmoudřejší...
Jinak jsem tu oficiálně zabanovanej, a na Janu sem reagovat nechodím.
Ani dnes jsem to nebyl já, kdo první lísknul.
Jójó.
:)

Re: Iluze

Příspěvek od miroslav » čtv 30. kvě 2024 12:30:19

Duchovní iluze jsou ještě mnohem hlubší nevědomostí než normální běžný pohled na svět !
Otevírá se jimi totiž neomezený prostor pro fantazírování, naprosto neproduktivnímu dohadování se, předvádění se, oblbování se atd. atd. Tyhle fantazie nejsou korigovány životem, naopak jsou u mnohých obranou a útěkem před normálním pro ně neuspokojivým životem.
K jakému uvolnění naprostého zblbnutí myli s ohněm v srdci a vylízanou makovicí můžeme vidět na příkladu Soni Pekové - poslední video s ní na stejnojmenném vláknu. Jak se z původně zřejmě úspěšně vystudované doktorky může tímto způsobem stát postupně úplný zapálený magor.
Doporučuji si poslechnout.

A tady ty dohady o skutečnosti, neskutečnosti, relativní skutečnosti, absolutnu, iluzi, já, Já, Átmanu, Brahmanu, neměnnosti, nedění se, jevení se atd. Míchání pojmů a hlavně absence nějaké hlubší zkušenosti, která tohle motání všeho dohromady umožňuje.
To není duchovnost, to není duchovní cesta, to není poznání, probuzení, osvícení. To je zabývání se duchovností, přehrabování se v duchovních a rádoby duchovních textech.

Re: Iluze

Příspěvek od Pedriito » čtv 30. kvě 2024 11:39:16

To už by mělo být takovým formátům advaity jasné, že když někdo někoho lískne, tak lískne sebe. ;-)
Ale reflex je holt reflex, takže každej lískanec zvedne proti-lískanec. Takže je to taková lískancová groteska.
Kde to asi začalo, odkud vylít ten úvodní, co to rozkmital... jójó.

Nahoru