Iluze

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:) :( ;) :P 8) :D :'-( :knock: :green: :sos: :confused: :yes: :phew: :crazy: :what: :yeah: :hm:
Zobrazit další smajlíky
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je zapnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Pokud si přejete přidat jednu nebo více příloh, vyplňte následující údaje.

Rozšířit náhled Přehled tématu: Iluze

Re: Iluze

Příspěvek od miroslav » pát 31. kvě 2024 14:04:07

Jana píše:
"Nejvyšší překážkou je nevědomost. Myšlenka "já jsem tělem" je jejím základem. Proto ani o sobě, ani o jiných nemyslete, jako by byli tělem, ale vždy nejvyšší pravdou."

E. Tomáš


Vůbec nevadí, že si myslíš, co si myslíš, ale překvapivé je, že si troufáš posuzovat něco, o čem nemáš nejmenší ponětí.


Holčičko, já neposuzují to, co říkal pan Tomáš, ale mluvím čistě o tom, komu jsou ta slova určená, Ty si to pořád pleteš a zajímavé je proč. Myslím že už jsem tě na to u téhož citátu nejméně dvakrát upozorňoval.
To opravdu nejsi schopná ten rozdíl pochopit?
Stejně tak nekritizuji slabikář pro první třídu tím, když prvňačce, která si na základě slabikáře myslí, že snědla všechnu moudrost, řeknu, že slabikář je určen pro prvňáčky a to tak, aby to bylo přiměřené jejich chápání.
Už je to konečně jasné?

Re: Iluze

Příspěvek od miroslav » pát 31. kvě 2024 13:53:46

Jana píše:
miroslav píše:
Jana píše:
Miroslave, všimni si, že kdykoliv by se mělo dostavit zhroucení Tvé nevědomosti, o které mluví Probuzení, tak pýcha Tvého ega prohlásí něco o blábolení mistrů, povídání pro začátečníky, o představách Jany.


Že tě to tak irituje, když zmíním slovo začátečnik nebo tvoje představy?


Absolutně nic mě, Miroslave, neirituje.



Tak to je dobře. Pohoda muší bejt. Akorát že vždy, když tahle "kouzelná" slova použiji, tak začneš vždy chrlit nesmysly o mně. Tak jsem myslel, že je to tím, že ti ta slova asi kalí zdravý rozum, že začneš vidět rudě toho, kdo ti to píše. No asi to bude něco horšího. Já myslel, že tu svoji hloupost a slepotu k tomu, co ti kdo píše, jen účelově hraješ.

Re: Iluze

Příspěvek od Návštěvník » pát 31. kvě 2024 11:44:02

Pedriito píše:
Ale kdeže, kdybys byla schopna něco nestranně přečíst, muselo by tě už dávno trknout, že Probuzeným tu většina neoponuje,


:yes:

Re: Iluze

Příspěvek od Návštěvník » pát 31. kvě 2024 11:42:23

Jana píše:
Vůbec nevadí, že si myslíš, co si myslíš, ale překvapivé je, že si troufáš posuzovat něco, o čem nemáš nejmenší ponětí.


Přesně to samé se dá říct o tobě. Ty si myslíš, že nemá nejmenší ponětí a troufá si, on si myslí, že nemáš nejmenší ponětí a troufáš si. A dál....?

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » pát 31. kvě 2024 11:15:52

Pedrito, díky a hodně štěstí.

Re: Iluze

Příspěvek od Pedriito » pát 31. kvě 2024 10:36:03

Jana píše:
Pedriito píše:
Ale kdeže, kdybys byla schopna něco nestranně přečíst, muselo by tě už dávno trknout, že Probuzeným tu většina neoponuje, oponuje tvému chápání, jak ty říkáš světu Probuzených, které si hlídáš jak hradní stráž.
Vidíš ten podstatný rozdíl? Pak jsi schopna vyloudit takové posouzení, že oponent je plný nevědomosti a strachu, atd, že do toho tvého opevnění neráčí vstoupit. Z kterého střílíš úryvky z moudrých jak koule z děl na pokojné, co rádi širé nebe.
Kdybys byla spravedlivě upřímná, s kapkou sebereflexe, první kdo by od tebe dostal ban, dle tvých stanov, jsi ty sama.

:-)


Pedrito, není tady nejmenší zájem komukoliv oponovat. Buď tady ta otevřenost k promluvám Probuzených je, pak je možné říkat například : "Tomuhle nerozumím, tohle mi není jasné, protože to vidím jinak, ale to, co říkají Probuzení mě zajímá, proto sem chodím". Na téhle úrovni je možné diskutovat.

Ovšem ten, kdo se cítí být slovy Probuzených manipulován, má k jejich citacím odpor a stáčí rozhovor neustále do osobní úrovně, si musí přiznat, že tenhle web není jeho šálek kávy. Je nesmysl, aby se tady trápil. Máš svůj web, který je krásný, povedl se Ti, tak si tam povídej s bytostmi, které Tě neiritují, se kterými si rozumíš a tady se, prosím Tě, netrap.

Díky


Jj. Nebudu tě trápit. Smysl s tebou vést diskuzi je asi jako hladit sršeň... A kdybys neútočila na vše, co tě irituje aniž by ti to bylo (v počátcích toho tvého boje) určeno, ušetřila bys tu svou mysl mnoha předsudkům a soudům ohledně druhých, co ti tvé výtky měli jen snahu osvětlit.
Astalavista.

PS. A ještě jednou díky za vše, především za bany, bylo to poučné.

:-)

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » pát 31. kvě 2024 10:18:11

Pedriito píše:
Ale kdeže, kdybys byla schopna něco nestranně přečíst, muselo by tě už dávno trknout, že Probuzeným tu většina neoponuje, oponuje tvému chápání, jak ty říkáš světu Probuzených, které si hlídáš jak hradní stráž.
Vidíš ten podstatný rozdíl? Pak jsi schopna vyloudit takové posouzení, že oponent je plný nevědomosti a strachu, atd, že do toho tvého opevnění neráčí vstoupit. Z kterého střílíš úryvky z moudrých jak koule z děl na pokojné, co rádi širé nebe.
Kdybys byla spravedlivě upřímná, s kapkou sebereflexe, první kdo by od tebe dostal ban, dle tvých stanov, jsi ty sama.

:-)


Pedrito, není tady nejmenší zájem komukoliv oponovat. Buď tady ta otevřenost k promluvám Probuzených je, pak je možné říkat například : "Tomuhle nerozumím, tohle mi není jasné, protože to vidím jinak, ale to, co říkají Probuzení mě zajímá, proto sem chodím". Na téhle úrovni je možné diskutovat.

Ovšem ten, kdo se cítí být slovy Probuzených manipulován, má k jejich citacím odpor a stáčí rozhovor neustále do osobní úrovně, si musí přiznat, že tenhle web není jeho šálek kávy. Je nesmysl, aby se tady trápil. Máš svůj web, který je krásný, povedl se Ti, tak si tam povídej s bytostmi, které Tě neiritují, se kterými si rozumíš a tady se, prosím Tě, netrap.

Díky

Re: Iluze

Příspěvek od Pedriito » pát 31. kvě 2024 9:59:02

Jana píše:
Pedriito píše:Upřímně a nemanipulativně uvedená citace může rozsvítit diskusi, utišit rej z ní vyvstalých úvah a uvnitřnit rozkývanou pozornost... To už ti bylo mnohokrát vysvětleno, ale to není tvůj případ, jak denodenně roky ukazuješ.

:-)


Pokud je tady ulpívání na nevědomosti a strach z poznání Pravdy, strach ze ztráty ega, tak se nám mohou jevit citace Probuzených jako manipulativní.

S probuzeným poznáním neexistuje citace Probuzených, která by mohla vyznít jako manipulativní.

Pravda nemá šanci manipulovat s pravdou, má šanci s ní jen souznívat.

Ovšem, když pravda osvítí nevědomost, nepravdu, tak se to může jako manipulace jevit.

Jen si to představ, budu tvrdit nějaký nesmysl a Ty mi přineseš důkaz, že se mýlím, to je jasná manipulace s mou nevědomostí.

Pozor na to.

:D


Ale kdeže, kdybys byla schopna něco nestranně přečíst, muselo by tě už dávno trknout, že Probuzeným tu většina neoponuje, oponuje tvému chápání, jak ty říkáš světu Probuzených, které si hlídáš jak hradní stráž.
Vidíš ten podstatný rozdíl? Pak jsi schopna vyloudit takové posouzení, že oponent je plný nevědomosti a strachu, atd, že do toho tvého opevnění neráčí vstoupit. Z kterého střílíš úryvky z moudrých jak koule z děl na pokojné, co rádi širé nebe.
Kdybys byla spravedlivě upřímná, s kapkou sebereflexe, první kdo by od tebe dostal ban, dle tvých stanov, jsi ty sama.

:-)

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » pát 31. kvě 2024 9:56:00

miroslav píše:
Jana píše:
Miroslave, všimni si, že kdykoliv by se mělo dostavit zhroucení Tvé nevědomosti, o které mluví Probuzení, tak pýcha Tvého ega prohlásí něco o blábolení mistrů, povídání pro začátečníky, o představách Jany.


Že tě to tak irituje, když zmíním slovo začátečnik nebo tvoje představy?


Absolutně nic mě, Miroslave, neirituje.

Jen je humorné, že tenhle svůj vlastní citát jsi zveřejnil ve svých citátech pro pokročilé.

"Každá existující skutečnost má pět rovnocenných atributů:
Existenci, vědomí, blaho, jméno a tvar."

- Miroslav


A citát Eduarda Tomáše, ze kterého vyplývá nesmyslnost Tvého moudra pro pokročilé, označuješ jako pokyn pro začátečníky.

"Nejvyšší překážkou je nevědomost. Myšlenka "já jsem tělem" je jejím základem. Proto ani o sobě, ani o jiných nemyslete, jako by byli tělem, ale vždy nejvyšší pravdou."

E. Tomáš


Vůbec nevadí, že si myslíš, co si myslíš, ale překvapivé je, že si troufáš posuzovat něco, o čem nemáš nejmenší ponětí.

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » pát 31. kvě 2024 9:38:48

Pedriito píše:Upřímně a nemanipulativně uvedená citace může rozsvítit diskusi, utišit rej z ní vyvstalých úvah a uvnitřnit rozkývanou pozornost... To už ti bylo mnohokrát vysvětleno, ale to není tvůj případ, jak denodenně roky ukazuješ.

:-)


Pokud je tady ulpívání na nevědomosti a strach z poznání Pravdy, strach ze ztráty ega, tak se nám mohou jevit citace Probuzených jako manipulativní.

S probuzeným poznáním neexistuje citace Probuzených, která by mohla vyznít jako manipulativní.

Pravda nemá šanci manipulovat s pravdou, má šanci s ní jen souznívat.

Ovšem, když pravda osvítí nevědomost, nepravdu, tak se to může jako manipulace jevit.

Jen si to představ, budu tvrdit nějaký nesmysl a Ty mi přineseš důkaz, že se mýlím, to je jasná manipulace s mou nevědomostí.

Pozor na to.

:D

Re: Iluze

Příspěvek od Pedriito » pát 31. kvě 2024 9:29:31

Jana píše:
Pedriito píše:Já se texty moudrých zaštiťovat nepotřebuju, moh bych sem sázet citace Mistrů, a možná jsem to v dobré víře párkrát udělal, kteří vedli mou maličkost. Ale proč bych přikládal do ohně, jehož jazykům "rozumíš" jen ty? Jen by sis z toho zas vzala, co se ti hodí. A skutek utek. A opět jsi prokázala neschopnost vyčíst řečené (s Maharadžem to nebude jinak) - "nestudoval jsem jeho dílo". O to požádej Petru.


Pedrito, v okamžiku, kdy poznáváš totéž, co Probuzení, použiješ všechny ty citace nesmírně rád, protože zobrazují přesně to, co poznáváš.

Hovory Šrí Siddharaméšvar Maharádže:"Všechno je iluze", zaznamenal sám Nisargadatta. Publikoval je ze stejných důvodů, jako všichni, kdo Probuzené citují.

Citují je nikoliv proto, že by se chtěli nad někým vytahovat, ale protože slova Probuzených obsahují Pravdu, která probouzí.

Upřímně a nemanipulativně uvedená citace může rozsvítit diskusi, utišit rej z ní vyvstalých úvah a uvnitřnit rozkývanou pozornost... To už ti bylo mnohokrát vysvětleno, ale to není tvůj případ, jak denodenně roky ukazuješ.

:-)

Re: Iluze

Příspěvek od miroslav » pát 31. kvě 2024 9:21:34

Jana píše:
Miroslave, všimni si, že kdykoliv by se mělo dostavit zhroucení Tvé nevědomosti, o které mluví Probuzení, tak pýcha Tvého ega prohlásí něco o blábolení mistrů, povídání pro začátečníky, o představách Jany.


Že tě to tak irituje, když zmíním slovo začátečnik nebo tvoje představy?

Re: Iluze

Příspěvek od Veil » pát 31. kvě 2024 9:17:01

Jana píše:
Veil píše:
Jana píše:"Nejvyšší překážkou je nevědomost. Myšlenka "já jsem tělem" je jejím základem. Proto ani o sobě, ani o jiných nemyslete, jako by byli tělem, ale vždy nejvyšší pravdou."

E. Tomáš


Tak proč se tím neřídíš? Nebo proč tedy banuješ nejvyšší pravdu? Zase jen kážeš vodu a piješ víno.


Nejvyšší pravda se nedá zabanovat, je banováno jen to, co sem nepatří, to, co zabraňuje poznání nejvyšší pravdy.


Takže o těch zabanovaných nepřemýšlíš jako o nejvyšší pravdě. Jinak bys neměla důvod nikoho banovat. Jen opět kážeš vodu a piješ víno.

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » pát 31. kvě 2024 8:51:58

Veil píše:
Jana píše:"Nejvyšší překážkou je nevědomost. Myšlenka "já jsem tělem" je jejím základem. Proto ani o sobě, ani o jiných nemyslete, jako by byli tělem, ale vždy nejvyšší pravdou."

E. Tomáš


Tak proč se tím neřídíš? Nebo proč tedy banuješ nejvyšší pravdu? Zase jen kážeš vodu a piješ víno.


Nejvyšší pravda se nedá zabanovat, je banováno jen to, co sem nepatří, to, co zabraňuje poznání nejvyšší pravdy.

Re: Iluze

Příspěvek od Veil » pát 31. kvě 2024 8:46:40

Jana píše:"Nejvyšší překážkou je nevědomost. Myšlenka "já jsem tělem" je jejím základem. Proto ani o sobě, ani o jiných nemyslete, jako by byli tělem, ale vždy nejvyšší pravdou."

E. Tomáš


Tak proč se tím neřídíš? Nebo proč tedy banuješ nejvyšší pravdu? Zase jen kážeš vodu a piješ víno.

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » pát 31. kvě 2024 8:44:10

Návštěvník píše:
Podle něho máme každý svůj svět a ty se od sebe liší. Není to nic jiného než přenesený význam. Jinak mluvil o světě, který s námi sdílel, docela normálně - včetně těch veřejných záchodkůch, postavených v blízkosti jeho bydliště, o kterých byl přesvědčen, že škodí jeho zdraví.


Všimni si, že ve všech promluvách, kde zmiňujue Nisargadatta rozmanitost v osobním vnímání světa, mluví o iluzi. skutečný svět je Brahman, neměnný, věčný, dokonalý.

Re: Iluze

Příspěvek od Návštěvník » pát 31. kvě 2024 8:09:48

Jana píše:
Návštěvník píše:
miroslav píše:To je hezké, ale jaksi to nesouvisí s tím, na co sem se Jany ptal. To, co říká pan Tomáš, to popisuje co je dobré vnitřně dělat, cvičit.
Nevykládá nic o nějakém světě probuzených, který si Jana odvozuje z jednoho citátu Nisargadatty k začátečníkům, ponořeným dosud jen ve "svém" světě, tj. ve svých představách, jedno jestli "duchovních" nebo "světských".


Ještě jsem nikdy neslyšela od probuzených a ani nečetla, že by cosi tvrdili o nějakém světě probuzených. Nic takového není. Mají jiné vnímání tohoto světa než neprobuzení, není omezené jen na jména a tvary.

:)


Nisargadatta mluví o svém světě, .


Podle něho máme každý svůj svět a ty se od sebe liší. Není to nic jiného než přenesený význam. Jinak mluvil o světě, který s námi sdílel, docela normálně - včetně těch veřejných záchodkůch, postavených v blízkosti jeho bydliště, o kterých byl přesvědčen, že škodí jeho zdraví.

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » pát 31. kvě 2024 7:57:12

Návštěvník píše:
miroslav píše:To je hezké, ale jaksi to nesouvisí s tím, na co sem se Jany ptal. To, co říká pan Tomáš, to popisuje co je dobré vnitřně dělat, cvičit.
Nevykládá nic o nějakém světě probuzených, který si Jana odvozuje z jednoho citátu Nisargadatty k začátečníkům, ponořeným dosud jen ve "svém" světě, tj. ve svých představách, jedno jestli "duchovních" nebo "světských".


Ještě jsem nikdy neslyšela od probuzených a ani nečetla, že by cosi tvrdili o nějakém světě probuzených. Nic takového není. Mají jiné vnímání tohoto světa než neprobuzení, není omezené jen na jména a tvary.

:)


Nisargadatta mluví o svém světě, což je přesně popisem světa, který je Brahman, světa, který není iluzí, není neskutečný. Je to totéž, když Ježíš mluví o svém světě - o Božím království, Buddha o Nirváně, Ramana o štěstí pravého Já, Jim Newman o ráji, všichni Probuzení o dokonalosti, lásce...

Re: Iluze

Příspěvek od Návštěvník » pát 31. kvě 2024 7:14:56

miroslav píše:To je hezké, ale jaksi to nesouvisí s tím, na co sem se Jany ptal. To, co říká pan Tomáš, to popisuje co je dobré vnitřně dělat, cvičit.
Nevykládá nic o nějakém světě probuzených, který si Jana odvozuje z jednoho citátu Nisargadatty k začátečníkům, ponořeným dosud jen ve "svém" světě, tj. ve svých představách, jedno jestli "duchovních" nebo "světských".


Ještě jsem nikdy neslyšela od probuzených a ani nečetla, že by cosi tvrdili o nějakém světě probuzených. Nic takového není. Mají jiné vnímání tohoto světa než neprobuzení, není omezené jen na jména a tvary.

:)

Re: Iluze

Příspěvek od Návštěvník » pát 31. kvě 2024 6:58:19

Pedriito píše:
Jana píše:
Pedriito píše:A co jako? To ti mám vysvětlovat jak to Maharadž myslel? Je to o tom komu to říkal. Jindy zas říkal něco jinýho, a těm komu říkal tohle, by tomu mohli nerozumět, či vidět rozpor. A za druhý, já jeho dílo nestudoval. Takže co? Mám něco převzít a zahodit vlastní cit. A mít dle tohohle výtržku z celku "svůj svět". Tůdle nůdle. :-)

:-)


Pedrito, nemusíš mi vysvětlovat to, co poznávám, že to je tak, jak to říká Nisargadatta. Můžu to potvrdit. A Ty sem zase, pokud nejsi zrovna zabanovaný můžeš dát citaci Nisargadatty, ve které říká něco jiného a kterou můžeš potvrdit Ty.

Já se texty moudrých zaštiťovat nepotřebuju, moh bych sem sázet citace Mistrů, a možná jsem to v dobré víře párkrát udělal, kteří vedli mou maličkost. Ale proč bych přikládal do ohně, jehož jazykům "rozumíš" jen ty? Jen by sis z toho zas vzala, co se ti hodí. A skutek utek. A opět jsi prokázala neschopnost vyčíst řečené (s Maharadžem to nebude jinak) - "nestudoval jsem jeho dílo". O to požádej Petru.


Nisargadatta toho řekl hodně, co Janě vůbec nevyhovuje - to pak honem hledá, že jiný probuzený říkal něco jiného. Všechno si upravuje podle svého dosavadního pochopení. A to je obrovská brzda duchovního pokroku. Chybí jí pokora a to tak potřebné a důležité "nevím". Je přesvědčená, že všechno ví nejlépe. A bude se o to hádat a hádat...zřejmě až do smrti.

Nahoru