Iluze

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:) :( ;) :P 8) :D :'-( :knock: :green: :sos: :confused: :yes: :phew: :crazy: :what: :yeah: :hm:
Zobrazit další smajlíky
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je zapnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Pokud si přejete přidat jednu nebo více příloh, vyplňte následující údaje.

Rozšířit náhled Přehled tématu: Iluze

Re: Iluze

Příspěvek od .Petra » sob 01. čer 2024 19:26:37

Veil píše:
Jana píše:Péťo, je podle Tebe Nisargadatta Probuzený, ano, nebo ne?
Jestli ano, o jakých dvou světech tedy mluví?


Prostě jen plácá nesmysly a ty tím hned šermuješ. :D


Nisargadatta obrazně, v přeneseném smyslu, vysvětluje tazateli, že zažívá něco jiného než on. O žádné dva rozdílné světy vůbec nejde. Proto také otázku tazatele, jestli jsou dva světy, nezodpovídá.

Re: Iluze

Příspěvek od .Petra » sob 01. čer 2024 19:12:40

Jana píše:
Ten svět, který poznává tazatel, svět, jaký je běžně poznáván pouze skrz smyslové vnímání a osobní mysl, svět pomíjivých tvarů a jmen, je neskutečný, snový, je iluzí.

Je to takhle jasné?


Naprostý nesmysl. Nedokážeš vidět za těmi jmény a tvary sat-čit-anandu, která jasně ukazuje, že svět je skutečný. Jak Ramana, tak Eduard Tomáš to naprosto přesně vysvětlili, ale ty to přesto nedokážeš pochopit.

Re: Iluze

Příspěvek od .Petra » sob 01. čer 2024 19:07:43

Jana píše:
Ten svět, kterým Nisargadatta je a o kterém říká, že je jeho svět, je Brahman, skutečný svět,
svět, který poznávají Probuzení.



Naprostý nesmysl. Nisargadatta vůbec nic takového neříká.

Re: Iluze

Příspěvek od Veil » sob 01. čer 2024 18:30:17

Jana píše:Péťo, je podle Tebe Nisargadatta Probuzený, ano, nebo ne?
Jestli ano, o jakých dvou světech tedy mluví?


Prostě jen plácá nesmysly a ty tím hned šermuješ. :D

Tak znova, nejsou náhodou dva světy dualita? Jako probuzení a neprobuzení? Jako vědomí a nevědomí? Ta nedualita ti nějak nejde. Čím myslíš, že to může být?

Ten svět, který poznává tazatel, svět, jaký je běžně poznáván pouze skrz smyslové vnímání a osobní mysl, svět pomíjivých tvarů a jmen, je neskutečný, snový, je iluzí.
Je to takhle jasné?


Není. Ještě mi vysvětli, jak to, že to není dualita? Ten tvůj skutečný a neskutečný svět?

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » sob 01. čer 2024 16:25:16

.Petra píše:
Jana píše:Zbytek, jestli máš zájem, dopovídáme později.

:)


Mne by zajímala jen ta přímá citace probuzeného, že existují dva světy a že jeden z nich je pro probuzené.


Péťo, je podle Tebe Nisargadatta Probuzený, ano, nebo ne?

Jestli ano, o jakých dvou světech tedy mluví?

Maharádž: Všichni jste promočení, protože hustě prší. V mém světě je vždy pěkné počasí. Není tu noc ani den, teplo ani chladno. Netrápí mne tu žádné starosti ani výčitky svědomí. Má mysl je osvobozena od myšlenek, neboť tu nejsou žádné touhy, jichž by byla otrokem.

Tazatel: Existují dva světy?

M: Váš svět je pomíjivý a proměnlivý. Můj svět je dokonalý a neměnný. Můžete mi o svém světě říkat cokoli chcete – budu poslouchat pozorně, možná dokonce i se zájmem, ale ani na okamžik nezapomenu, že váš svět neexistuje, že sníte.

T: V čem se váš svět liší od mého?

M: Můj svět nemá žádné charakteristické vlastnosti, podle kterých by se dal rozpoznat. Nelze o něm říci nic. Já jsem svým světem. Můj svět je mnou samotným. Je úplný a dokonalý. Každý otisk je vymazán, každá zkušenost odmítnuta. Nepotřebuji nic, dokonce ani sebe ne, neboť sám sebe nemohu ztratit.

https://www.advaita.cz/26232n-23.-rozli ... ja-jsem-to


Ten svět, kterým Nisargadatta je a o kterém říká, že je jeho svět, je Brahman, skutečný svět,
svět, který poznávají Probuzení.

Ten svět, který poznává tazatel, svět, jaký je běžně poznáván pouze skrz smyslové vnímání a osobní mysl, svět pomíjivých tvarů a jmen, je neskutečný, snový, je iluzí.

Je to takhle jasné?

Re: Iluze

Příspěvek od miroslav » sob 01. čer 2024 12:42:22

Jana píše:
Ale je krajně hloupé, když chodíš posuzovat to, co nepoznáváš, na web, který je službou k probouzení se z iluze.


Já to, co posuzuji, zejména tvoje projevy, na rozdíl od tebe poznávám velmi dobře a v širších souvislostech a na základě vlastní zkušenosti a právě proto, že tento web by měl být službou k probouzení se z iluze, to sem patří, protože ti, kteří se chtějí probudit z iluze, snadno mohou upadnout do duchovních iluzí, jejichž nositele tu právě reptezentuješ například ty a sugeruješ je čtenářům. A proto to, co tady píšu na tomhle webu, který by měl být službou k probouzení se z iluze je tady potřebné jako sůl.
Když si to nebudeš brát osobně, třeba to pomůže i tobě. :)

Re: Iluze

Příspěvek od .Petra » sob 01. čer 2024 12:15:06

Jana píše:Zbytek, jestli máš zájem, dopovídáme později.

:)


Mne by zajímala jen ta přímá citace probuzeného, že existují dva světy a že jeden z nich je pro probuzené.

Re: Iluze

Příspěvek od .Petra » sob 01. čer 2024 12:10:26

Jana píše:
V iluzi oddělenosti se jeví někdo jako idiot, někdo jako dezolát.



Nebo že nemá o duchovnu ani ponětí a píše bláboly, vid? Tak, jak vidíš v poslední době Miroslava. ;)

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » sob 01. čer 2024 11:38:10

Zbytek, jestli máš zájem, dopovídáme později.

:)

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » sob 01. čer 2024 11:36:44

.Petra píše:
Jana píše:
Takhle, jak to píšeš, to vyznívá, že Ramana považoval za pošetilost rozpoznávat iluzi od skutečnosti.



Pro Ramanu bylo všechno Skutečností. Vzpomen si, co řekl o máje.


Skutečností je absolutně všechno, co existuje, i to, co se jeví jako mája.

V Probuzeném stavu je jasné, že absolutně všechno je Brahman, všechno je tím věčným neměnným.

V iluzi oddělenosti se jeví někdo jako idiot, někdo jako dezolát.

V probuzeném stavu je všechno pravým Já, láskou.

Prohlédnutím iluze to, co se jeví jako oddělené, nezmizí, ale je poznána jeho pravá Božská podstata.

Proto svět poznávaný běžným způsobem skrz smyslové vnímání a mysl (tvary, jména) není skutečný.

A svět poznávaný jako jediný Brahman (sat-čit-ánanda) skutečný je.

Re: Iluze

Příspěvek od .Petra » sob 01. čer 2024 11:34:47

Jestli sis všimla, tak na otázku, jestli jsou dva světy, Nisargadatta nic neodpověděl. Vůbec nic neřekl o tom, že je svět speciélně pro probuzené. To jsou všechno jen tvoje interpretace, žádné přímé citace.

Re: Iluze

Příspěvek od .Petra » sob 01. čer 2024 11:31:14

.Petra píše:Jano, tohle píši pro ostatní. U tebe už vím, že nejsi schopná přijmout všechno, co Ramana řekl. Vybíráš si jen to, co ti vyhovuje. A to je, jak Miroslav, správně poznamenal, pro začátečníky.



Nakonec to Ramana sám řekl, že pro začátečníky je vhodné, aby považovali svět za iluzi. Po Poznání se ukáže, že je to trochu jinak. I ta "iluze" je Skutečností. :)

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » sob 01. čer 2024 11:30:36

.Petra píše:
Jana píše:
.Petra píše:
Podle Ramany Maharišiho je pošetilé, chtít vědět, co je iluze.


Ou, Péťo!

Je dobré sem opravdu dávat přesné citace s odkazy,


Pokud vím, tak už jsem sem tu citaci dala.
Pro Ramanu bylo podstatné, aby hledající poznali sebe a ne aby řešili iluzi.


Péťo, s tím samo sebou souhlasím, poznat sebe a neřešit iluzi. Neřešit druhé, neřešit svět, politiku, nepovažovat tvary a jména za skutečnost.

A troufám si tvrdit, absolutně nikde Ramana nikdy neřekl, že by mohlo být pošetilostí rozpoznávat iluzi od skutečnosti.

Řešit iluzorní je nesmyslné, ale rozpoznat skutečné od iluze je naprosto zásadní.

.Petra píše:Také by nebylo na škodu, kdybys sem aspon jednou dala přesnou citaci probuzeného, že existuje svět speciélně pro probuzené. Zatím to byla jen tvoje interpretace a žádná přesná citace.


Můžu Ti, když budeš mít zájem, najít popis světa každého Probuzeného, ale ve své podstatě všichni Probuzení popisují svět Probuzených naprosto stejně:

Je dokonalý, neměnný, nemá chybu...

Popisují to všichni podobně jako Nisargadatta:

Obrázek

Maharádž: Všichni jste promočení, protože hustě prší. V mém světě je vždy pěkné počasí. Není tu noc ani den, teplo ani chladno. Netrápí mne tu žádné starosti ani výčitky svědomí. Má mysl je osvobozena od myšlenek, neboť tu nejsou žádné touhy, jichž by byla otrokem.

Tazatel: Existují dva světy?

M: Váš svět je pomíjivý a proměnlivý. Můj svět je dokonalý a neměnný. Můžete mi o svém světě říkat cokoli chcete – budu poslouchat pozorně, možná dokonce i se zájmem, ale ani na okamžik nezapomenu, že váš svět neexistuje, že sníte.

T: V čem se váš svět liší od mého?

M: Můj svět nemá žádné charakteristické vlastnosti, podle kterých by se dal rozpoznat. Nelze o něm říci nic. Já jsem svým světem. Můj svět je mnou samotným. Je úplný a dokonalý. Každý otisk je vymazán, každá zkušenost odmítnuta. Nepotřebuji nic, dokonce ani sebe ne, neboť sám sebe nemohu ztratit.

https://www.advaita.cz/26232n-23.-rozli ... ja-jsem-to


Ale jestli máš zájem, tak sem můžeme dát popisy skutečnosti, jak ji popisují a poznávají jiní Probuzení. Můžeš si vybrat.

Nádherné a výstižné popisy je možné najít třeba u Papajího.

Re: Iluze

Příspěvek od .Petra » sob 01. čer 2024 11:24:37

Jano, tohle píši pro ostatní. U tebe už vím, že nejsi schopná přijmout všechno, co Ramana řekl. Vybíráš si jen to, co ti vyhovuje. A to je, jak Miroslav, správně poznamenal, pro začátečníky.

Re: Iluze

Příspěvek od .Petra » sob 01. čer 2024 11:18:34

Jana píše:
Takhle, jak to píšeš, to vyznívá, že Ramana považoval za pošetilost rozpoznávat iluzi od skutečnosti.



Pro Ramanu bylo všechno Skutečností. Vzpomen si, co řekl o máje.

Re: Iluze

Příspěvek od .Petra » sob 01. čer 2024 11:16:05

Jana píše:z jeho promluv je jasné,


To jsou jen tvoje interpretace a jak tvrdíš, jde jen o přímé citace. Tak bys měla jít příkladem.

Re: Iluze

Příspěvek od .Petra » sob 01. čer 2024 11:13:12

Jana píše:
.Petra píše:
Podle Ramany Maharišiho je pošetilé, chtít vědět, co je iluze.


Ou, Péťo!

Je dobré sem opravdu dávat přesné citace s odkazy,


Pokud vím, tak už jsem sem tu citaci dala. Také by nebylo na škodu, kdybys sem aspon jednou dala přesnou citaci probuzeného, že existuje svět speciélně pro probuzené. Zatím to byla jen tvoje interpretace a žádná přesná citace.

Pro Ramanu bylo podstatné, aby hledající poznali sebe a ne aby řešili iluzi.

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » sob 01. čer 2024 10:58:21

.Petra píše:
Podle Ramany Maharišiho je pošetilé, chtít vědět, co je iluze.


Ou, Péťo!

Je dobré sem opravdu dávat přesné citace s odkazy, než reprodukovat zkresleně to, co si myslíme, že víme o tom, co Probuzení říkají.

Takhle, jak to píšeš, to vyznívá, že Ramana považoval za pošetilost rozpoznávat iluzi od skutečnosti.

Ale opak je pravdou.

Pokud jde o nezabývání se iluzí, Ramana říká, že pokud hledáme Pravdu a pouze Pravdu, nemáme jinou možnost, než přijmout svět jako neskutečný:

https://www.ramana-maharshi.org/the-ill ... hilosophy/
https://sriramanamaharishi.com/gospel/w ... -illusion/

Ramana také zdůrazňuje, že snaha zabývat se iluzí, tedy pokusy řešit problémy na úrovni máji, je marná, protože tyto problémy vznikají z falešné identifikace s tělem a myslí. Místo toho doporučuje obrátit pozornost dovnitř a rozpoznat skutečné Já, které je mimo dosah těchto iluzí.

Takže i když Ramana neposkytl přímé názory na politické situace nebo problémy světa a společnosti, z jeho promluv je jasné, že klíčem k řešení těchto problémů je hlubší pochopení sebe sama a naší vzájemné propojenosti. Nikoliv neustálé rozebírání svých názorů na politiku, na svět, na druhé bytosti - jakožto oddělené individuality, které s námi nemají nic společného.

Re: Iluze

Příspěvek od .Petra » sob 01. čer 2024 8:12:11

Jana píše:Ve skutečnosti jsi tou nejvyšší pravdou,


Když ve skutečnosti není žádné já, tak jak by mohl někdo něčím být? Nejzašší Pravda je : Je jen To. Lidé tomu dávají různá jména - protože žijí ve světě jmen a forem. Např. Veil Tomu říká Tohle.


Jana píše: Je moudré rozpoznat skutečné od iluze.


Podle Ramany Maharišiho je pošetilé, chtít vědět, co je iluze. Podstatné je podle něho poznat to/toho, kdo se tou iluzí chce zabývat. To je ten rozdíl v tom, co říkáš ty a co řekl realizovaný.
:)

Re: Iluze

Příspěvek od Jana » sob 01. čer 2024 8:00:44

Ve skutečnosti jsi tou nejvyšší pravdou, která nemá žádné nižší úrovně. Všechny nižší úrovně jsou jen iluzí, snem, který se tak jako tak rozplyne, protože sen je tím pomíjivým a TO, co skutečně jsi, je věčné.

To Božské věčné v Tobě si samo nalézá cestu k prozření a vybírá si to, co je právě to ONO, co je třeba.

Není tu nic skutečného druhého, co by mohlo dát někomu něco víc, než má, mohlo udělat z Tebe něco víc, než jsi. Mohlo udělat ze začátečníka pokročilého.

Nicméně součástí probouzení je rozlišování, co je nejvyšší pravda a co je největší nevědomost.

Je moudré a pro probuzení nezbytné rozpoznat skutečné od iluze.

Nahoru