Téma osvícení

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:) :( ;) :P 8) :D :'-( :knock: :green: :sos: :confused: :yes: :phew: :crazy: :what: :yeah: :hm:
Zobrazit další smajlíky
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je zapnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Pokud si přejete přidat jednu nebo více příloh, vyplňte následující údaje.

Rozšířit náhled Přehled tématu: Téma osvícení

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » pon 06. kvě 2024 20:47:46

miroslav píše:
Jana píše:Takže to, co se “jen jeví”, je individuální já nebo ego, které je považováno za iluzorní. Na druhé straně, to, co “skutečně je”, je naše Skutečné Já nebo “Jsem” vědomí, které je naší skutečnou podstatou.


No jo, to by pak ale byla dvojnost, žádná Jednota.


To, jak se to jeví, je neúplné poznání toho, čím to je. Při úplném poznání, čím to je, má všechno stejnou kvalitu.

Moc pěkný je postřeh Marcelky z hor: "Co je to svoboda? Že ve vás je ten program toho života pořád stejný, neměnný, nezávislý na názorech, na představách, na pocitech, na emocích, na myšlenkách, na ničem."

V tom případě je svět přesně takový, jak ho popisuje Nisargadatta.

Je to dokonalá jednota Bytí.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » pon 06. kvě 2024 19:53:45

Jana píše:Takže to, co se “jen jeví”, je individuální já nebo ego, které je považováno za iluzorní. Na druhé straně, to, co “skutečně je”, je naše Skutečné Já nebo “Jsem” vědomí, které je naší skutečnou podstatou.


No jo, to by pak ale byla dvojnost, žádná Jednota.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » pon 06. kvě 2024 16:50:17

miroslav píše:
Jana píše:
To co se nejeví, ale jen JE, je absolutní realita, Jsoucno, je to to, co je věčné neměnné.


No to je jen tvoje představa, která se ti jeví a dokonce i ty se jenom jevíš.

A když tomu nevěříš, tak se zeptej Veila a on ti to ocituje z těch jeho zdrojů, které se zase jeví jemu a který se také jen jeví.
Prostě je to zjevení, které se zjevilo a stále se jeví. Jediné co je je bezpodstatné jevení se, které se jeví samo sobě a nikdo o tom neví, neuvědomuje si to, jenom Veil, Parsons a spol.
A to je ta studená sprcha co se také jenom jeví.
Já se z toho asi zjevím,
Naštěstí nejsem, jenom se jevím lidem, kteří se také jenom jeví.
Takže příjemné jevení :)


Ono to lze jednoduše vyjasnit, Miroslave. Berme to tak, že osobní já, neboli ego, je ve skutečnosti absolutně neskutečné a pravé Já neboli Jsoucno, Brahman je absolutně skutečné, to se nejeví. Tvary, formy, jména, projevy se jeví.

Svět poznávaný skrz ego, iluzi oddělenosti, jakožto něco jiného, než naše existence, je iluze.

Svět poznávaný jakožto pravé Já, Bráhman, je skutečný a tohle se nejeví, to JE.

Podle učení Ramany a Nisargadatty , existuje rozdíl mezi tím, co se jen jeví, a tím, co skutečně je.

Ramana vysvětloval, že při zkoumání otázky “Kdo jsem já?”, je “já”, které je zkoumáno, individuální já nebo ego, nikoli Skutečné Já. Podle něj soustředění na ego nebo já vede k uvědomění si, že je to jen iluze, a to vede k poznání skutečného Já.

Nisargadatta doporučoval ,soustředit se na “Jsem”, což je to samé jako skutečné Já. Oba učitelé vedou ke ztotožnění s tichem, klidem nebo “Jsem” vědomím.

Takže to, co se “jen jeví”, je individuální já nebo ego, které je považováno za iluzorní. Na druhé straně, to, co “skutečně je”, je naše Skutečné Já nebo “Jsem” vědomí, které je naší skutečnou podstatou.

Ačkoli tyto pojmy mohou znít abstraktně, jsou to pokusy o popis naší nejhlubší reality, kterou lze pochopit nejlépe prostřednictvím přímé zkušenosti nebo uvědomění.

V případě zájmu o hlubší prostudování výše zmíněného tématu je další materiál například tady.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » pon 06. kvě 2024 16:34:58

:D

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » pon 06. kvě 2024 16:05:11

Jana píše:
To co se nejeví, ale jen JE, je absolutní realita, Jsoucno, je to to, co je věčné neměnné.


No to je jen tvoje představa, která se ti jeví a dokonce i ty se jenom jevíš.

A když tomu nevěříš, tak se zeptej Veila a on ti to ocituje z těch jeho zdrojů, které se zase jeví jemu a který se také jen jeví.
Prostě je to zjevení, které se zjevilo a stále se jeví. Jediné co je je bezpodstatné jevení se, které se jeví samo sobě a nikdo o tom neví, neuvědomuje si to, jenom Veil, Parsons a spol.
A to je ta studená sprcha co se také jenom jeví.
Já se z toho asi zjevím,
Naštěstí nejsem, jenom se jevím lidem, kteří se také jenom jeví.
Takže příjemné jevení :)

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Návštěvník » pon 06. kvě 2024 15:22:09

miroslav píše:
Návštěvník píše:
Návštěvník píše:Vyjevení?

;)

:-))))

To už je viděný jev :-), to asi ne....

Existuje něco před stavem jevení? Které již existuje, žije si svým životem, někdo ho může spatřovat, být si vědom, už je to vylíhnutý...

Existuje ještě něco před tím zrozením? Jevem?


To se dá jedině předpokládat a předpokládání se také jeví.
Jak říkal Buddha Všechny formy (jevy) jsou prázdné. A prázdnota je formou.
Je tedy jenom prázdná forma - jevení vjemu, pocitu, myšlenky, Boha, omezení, svobody, já, Já, Veila, Jany, dokonce i Dodo se jenom jeví i ten svět probuzených se jenom jeví i Probuzení a to jejich mluvení se jenom jeví. Existence se jeví, vědomí se jeví, ánanda se jeví, dění se jeví, klid se jeví a všechno dohromady sakum prdum je ta Jednota, nedvojnost, močálem černým podél bílých skal.

Že mne to nepřekvapuje, ta tvoje odpověď :-)

Krajina prázdna.
Ale hlavně krajina Umožnění, kde stromy teprv klíčí...
Země nikoho...

No nic, no.... není každý den posvícení :-)

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » pon 06. kvě 2024 14:25:41

miroslav píše:
To se dá jedině předpokládat a předpokládání se také jeví.
Jak říkal Buddha Všechny formy (jevy) jsou prázdné. A prázdnota je formou.
Je tedy jenom prázdná forma - jevení vjemu, pocitu, myšlenky, Boha, omezení, svobody, já, Já, Veila, Jany, dokonce i Dodo se jenom jeví i ten svět probuzených se jenom jeví i Probuzení a to jejich mluvení se jenom jeví. Existence se jeví, vědomí se jeví, ánanda se jeví, dění se jeví, klid se jeví a všechno dohromady sakum prdum je ta Jednota, nedvojnost, močálem černým podél bílých skal.


Jeví se jenom to, co je časoprostorově omezené. jeví se jen to, co se objeví a zmizí, není to. Tomu říkají probuzení iluze, mája, sen, zdánlivost, relativní realita...
Poznávání reality skrz smyslové vnímání a mysl je jen relativní.


To co se nejeví, ale jen JE, je absolutní realita, Jsoucno, je to to, co je věčné neměnné.

miroslav píše:vědomí se jeví


Osobní vědomí se jeví také časoprostorově omezené a v něm se jeví svět forem a jevů jako skutečný.

Vědomí sat-čit-ánandy se nejeví, protože je absolutním Jsoucnem. Není omezeno projekcí mysli, není omezeno poznáváním reality skrz smyslové vnímání.

miroslav píše: ánanda se jeví


Ananda se nejeví, je tím absolutním, co JE.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » pon 06. kvě 2024 14:12:20

Návštěvník píše:
Návštěvník píše:Vyjevení?

;)

:-))))

To už je viděný jev :-), to asi ne....

Existuje něco před stavem jevení? Které již existuje, žije si svým životem, někdo ho může spatřovat, být si vědom, už je to vylíhnutý...

Existuje ještě něco před tím zrozením? Jevem?


To se dá jedině předpokládat a předpokládání se také jeví.
Jak říkal Buddha Všechny formy (jevy) jsou prázdné. A prázdnota je formou.
Je tedy jenom prázdná forma - jevení vjemu, pocitu, myšlenky, Boha, omezení, svobody, já, Já, Veila, Jany, dokonce i Dodo se jenom jeví i ten svět probuzených se jenom jeví i Probuzení a to jejich mluvení se jenom jeví. Existence se jeví, vědomí se jeví, ánanda se jeví, dění se jeví, klid se jeví a všechno dohromady sakum prdum je ta Jednota, nedvojnost, močálem černým podél bílých skal.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Návštěvník » pon 06. kvě 2024 13:29:13

Návštěvník píše:Vyjevení?

;)

:-))))

To už je viděný jev :-), to asi ne....

Existuje něco před stavem jevení? Které již existuje, žije si svým životem, někdo ho může spatřovat, být si vědom, už je to vylíhnutý...

Existuje ještě něco před tím zrozením? Jevem?

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Návštěvník » pon 06. kvě 2024 13:14:53

Vyjevení?

;)

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Návštěvník » pon 06. kvě 2024 12:08:32

miroslav píše:
Veil píše:
Návštěvník píše:co tedy je nirvána?


Samsára a nirvána jsou jedním.
Život na světě je co se jeví.
Bytí člověkem je co se jeví.
Myšlení se jeví, život se jeví.
Není žádný sen, kterému unikat.
Není reality oddělené od přirozené reality.
Není žádné za, žádné hranice k překročení, žádná druhá strana.
Není žádný další.
Není osvícený stav, jako není neosvícený stav.
Všechny stavy jsou iluzorní.
Co je, není mnohost. Pouhá jednota.
Nerozdělené jedno.

Andreas Müller
.
Je jenom jevení.
Ale i mnohost se jeví, jednota se jeví, hranice se jeví, sen se jeví, osvícení se jeví, nevědomost se jeví, pocity se jeví. Není nic, co by bylo za jevením, co by se jen nejevilo, tedy ani představa nebo pocit nebo poznání něčeho za jevením.


A před jevením?

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » pon 06. kvě 2024 11:35:40

Veil píše:
Návštěvník píše:co tedy je nirvána?


Samsára a nirvána jsou jedním.
Život na světě je co se jeví.
Bytí člověkem je co se jeví.
Myšlení se jeví, život se jeví.
Není žádný sen, kterému unikat.
Není reality oddělené od přirozené reality.
Není žádné za, žádné hranice k překročení, žádná druhá strana.
Není žádný další.
Není osvícený stav, jako není neosvícený stav.
Všechny stavy jsou iluzorní.
Co je, není mnohost. Pouhá jednota.
Nerozdělené jedno.

Andreas Müller
.
Je jenom jevení.
Ale i mnohost se jeví, jednota se jeví, hranice se jeví, sen se jeví, osvícení se jeví, nevědomost se jeví, pocity se jeví. Není nic, co by bylo za jevením, co by se jen nejevilo, tedy ani představa nebo pocit nebo poznání něčeho za jevením.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » pon 06. kvě 2024 11:29:43

Veil píše:
Návštěvník píše:co tedy je nirvána?


Samsára a nirvána jsou jedním.
Život na světě je co se jeví.
Bytí člověkem je co se jeví.
Myšlení se jeví, život se jeví.
Není žádný sen, kterému unikat.
Není reality oddělené od přirozené reality.
Není žádné za, žádné hranice k překročení, žádná druhá strana.
Není žádný další.
Není osvícený stav, jako není neosvícený stav.
Všechny stavy jsou iluzorní.
Co je, není mnohost. Pouhá jednota.
Nerozdělené jedno.

Andreas Müller


Dobře, to je prázdnota jevů v neexistenci mysli, ano. A co plnost Jsoucna?

Co je to, co "je", co je to "nerozdělené jedno" ? Jim Newman poznává, co není i je.

Najdeš nějaké bližší vyjádření i u Andrease Müllera nebo u slečny Alexis?

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » pon 06. kvě 2024 10:10:31

Návštěvník píše:co tedy je nirvána?


Samsára a nirvána jsou jedním.
Život na světě je co se jeví.
Bytí člověkem je co se jeví.
Myšlení se jeví, život se jeví.
Není žádný sen, kterému unikat.
Není reality oddělené od přirozené reality.
Není žádné za, žádné hranice k překročení, žádná druhá strana.
Není žádný další.
Není osvícený stav, jako není neosvícený stav.
Všechny stavy jsou iluzorní.
Co je, není mnohost. Pouhá jednota.
Nerozdělené jedno.

Andreas Müller

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » ned 05. kvě 2024 17:51:23

Veil píše:Tázající: Většina mluvících o tomhle trvá na tom, že je vědomí za tím vším. "Jen to co je" nějak nemohou spočítat.

Alexis: Ano. Ano, protože většina mluvících, jak tohle bylo u mnoha mluvících, mluví zdánlivě z pozice uvědomování a poznání všeho, vědíc co se děje a absolutně uplatňují toto poznání, že definitivně jsou a jsou skutečnou lidskou bytostí, která si je vědomá. A protože to je cítěno jako neuvěřitelně důležité, projektují to vědomí na celý vesmír, nebo na celé všechno a říkají, že všechno si je vědomé samo sebe, a že všechno si je sebe kompletně vědomé, poznává samo sebe, a dokonce mohou navrhovat, že to vědomí, které je vším, potřebuje já, aby poznalo sebe, nebo aby poznalo vesmír. Je to celé totální sen. Je to totální sen.
Ten sen vypadá, jako že všechno je velmi skutečné. Absolutně skutečné. Jen a totálně, absolutně skutečné. A to prostě není. Není to vůbec skutečné.
Ano, vědomí je dualita.

Takže mnoho lidí tvrdí, že mluví o nedualitě a o čem mluví, je vědomí, což prostě nemůže být víc dualitní. Je to vtip. A pak učí ostatní, jak být víc vědomí. To musí být ta nejvíc dualitní věc (smích).


Veile, jestliže Alexis mluví o osobním vědomí, tak to, co říká, je správně, stejně tak, pokud se mluví o osobním já, tak takové já není skutečné. Takže Alexis dál mluví o něčem, co není vůbec skutečné. Jen se to tak jeví, ale skutečné to není. Dobře.

Najdeš, prosím, nějakou citaci, kde mluví o tom, co je skutečné? Nejen, že to je jsoucno, ale alespoň pokus to skutečné nějak popsat, děkuji.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » ned 05. kvě 2024 17:31:01

Tázající: Většina mluvících o tomhle trvá na tom, že je vědomí za tím vším. "Jen to co je" nějak nemohou spočítat.

Alexis: Ano. Ano, protože většina mluvících, jak tohle bylo u mnoha mluvících, mluví zdánlivě z pozice uvědomování a poznání všeho, vědíc co se děje a absolutně uplatňují toto poznání, že definitivně jsou a jsou skutečnou lidskou bytostí, která si je vědomá. A protože to je cítěno jako neuvěřitelně důležité, projektují to vědomí na celý vesmír, nebo na celé všechno a říkají, že všechno si je vědomé samo sebe, a že všechno si je sebe kompletně vědomé, poznává samo sebe, a dokonce mohou navrhovat, že to vědomí, které je vším, potřebuje já, aby poznalo sebe, nebo aby poznalo vesmír. Je to celé totální sen. Je to totální sen.
Ten sen vypadá, jako že všechno je velmi skutečné. Absolutně skutečné. Jen a totálně, absolutně skutečné. A to prostě není. Není to vůbec skutečné.
Ano, vědomí je dualita.

Takže mnoho lidí tvrdí, že mluví o nedualitě a o čem mluví, je vědomí, což prostě nemůže být víc dualitní. Je to vtip. A pak učí ostatní, jak být víc vědomí. To musí být ta nejvíc dualitní věc (smích).

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » sob 04. kvě 2024 17:30:05

Veil píše:
miroslav píše: To jsou jen tvoje představy o nějakých druhých, kteří jsou na tom ještě hůř než ty.


Bohužel, nejsou to ani moje představy. Není žádné já. Všechno se jen zdánlivě děje samo od sebe.

Tak to je dobře, hlavně že se to neděje doopravdy.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » sob 04. kvě 2024 17:00:31

miroslav píše: To jsou jen tvoje představy o nějakých druhých, kteří jsou na tom ještě hůř než ty.


Bohužel, nejsou to ani moje představy. Není žádné já. Všechno se jen zdánlivě děje samo od sebe.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » sob 04. kvě 2024 11:07:20

Veil píše:
miroslav píše:Dost divoký představy, ten Alexis.


Pro někoho, kdo zdánlivě celý život poslouchal a četl nesmysly mistrů, šel po cestě, meditoval, myslel si, že něčeho dosáhl, je slyšet opravdovou nedualitu jistě studená sprcha.


Právě že v tom Alexisově povídání o nedualitě žádná opravdová nedualita slyšet není. Povídání o nedualitě není nedualita. I to tvoje povídání je dualita jako prase - představy o dualitě a nedualitě a o tom jak nějací zdánliví lidé, poslouchají zdánlivé učitele a jak ty je zdravíš.
Stejně tak představy o studené sprše. Znáš někoho, pro koho jsou tyhle kecy studenou sprchou? To jsou jen tvoje představy o nějakých druhých, kteří jsou na tom ještě hůř než ty.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » sob 04. kvě 2024 10:54:54

miroslav píše:Dost divoký představy, ten Alexis.


Pro někoho, kdo zdánlivě celý život poslouchal a četl nesmysly mistrů, šel po cestě, meditoval, myslel si, že něčeho dosáhl, je slyšet opravdovou nedualitu jistě studená sprcha.

Tohle tě ani nevidí jako skutečného a všechny tvoje domnělé úspěchy okamžitě háže do koše s povzdechem, že žádné vědomí, nadjá, pravé já, ani nic podobného není. A nejsi ani ty.

Zdravím tvé mistry.

Nahoru

cron