Téma osvícení

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:) :( ;) :P 8) :D :'-( :knock: :green: :sos: :confused: :yes: :phew: :crazy: :what: :yeah: :hm:
Zobrazit další smajlíky
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je zapnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Pokud si přejete přidat jednu nebo více příloh, vyplňte následující údaje.

Rozšířit náhled Přehled tématu: Téma osvícení

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » úte 07. kvě 2024 11:33:44

Jana píše:
Miroslave, můžu říct, že s poznáním Pravdy o které mluví Probuzení, ani na okamžik nemizí šmak Bytí, ať se děje, cokoliv, nic se neděje. Ten svět o kterém mluví Nisargadatta dokonale vyjadřuje to stejné, co zmiňuje Marcelka z hor.

Ale ten mustr, který bys chtěl nasadit, že by to měl někdo něco nějak dělat, aby se prokázalo, že je TO tím, čím tohle je, je nesmyslný.

Nejde vůbec o to, abys uvěřil, že nějaká Jana to má nějak jinak, než Ty. Naopak, jde o poznání toho stejného, co je a toho rozmanitého, co není.

:)


Není třeba nic nikomu prokazovat. A žádný mustr nikomu k prokazování také nechci nenasazovat. Proč bych to dělal?

PAPAJI : Odnaučení, ano. Odnaučit se. To je to! Protože učení jsou jen představy. Zbavte se všeho učení, všech znalostí, které máte uložené v tašce, všeho, co jste viděli, slyšeli, očuchali, ochutnali, jen na chvíli. To vše patří minulosti. Nechte stranou, co jste slyšeli. Co se nenaučí, to se samo odhalí.

Tohle říká ten tvůj Papaji - těm pokročilejším, začátečníci to evidentně neslyší, nechtějí slyšet - čeho by se pak drželi, o co by se opírali, z čeho by cítili ten šmak Bytí? No přece z Bytí samého ne?

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » úte 07. kvě 2024 11:31:11

miroslav píše:
Jana píše:
Dokud jsou tady pochybnosti, tak je možné konfrontovat to, co poznáváme, s tím, co poznávají Probuzení.


To, co poznávají Probuzení, není v jejich slovech a textech. Konfrontovat to můžeš jedině se životem jaký je, bez předsudků a představ o tom, co poznávají Probuzení. Vžyť ti to ten tvůj Papaji říká snad dost jasně. Nebo ne?


PAPAJI : Odnaučení, ano. Odnaučit se. To je to! Protože učení jsou jen představy. Zbavte se všeho učení, všech znalostí, které máte uložené v tašce, všeho, co jste viděli, slyšeli, očuchali, ochutnali, jen na chvíli. To vše patří minulosti. Nechte stranou, co jste slyšeli. Co se nenaučí, to se samo odhalí.


To říká těm, co někdy v minulosti ochutnali, nikoliv těm, kteří tím jsou.

miroslav píše:Skutečnost, Poznání není tvoje pravda. Tu musíš odložit - to že přece ty máš pravdu protože to říká ten a ten. To nevidíš jak je to hloupé? Nedospělé? Jak malé namyšlené děcko. Ještě bys mohla chodit žalovat :D

Miroslave, zase študuješ nějakou osobu někde mimo sebe, uvědom si, že Pravda je v Tobě, nic mimo Tebe takového nemůžeš najít.

Jakmile ji začneš v sobě poznávat namísto dokazování, jak to má ta druhá osoba špatně, objeví se Poznání, co je správně.

A to je nosné.

Ať tady napíšu cokoliv, můžeš k tomu napsat jakoukoliv námitku, která zkoumá pravdivost toho, co se píše. Ale pozornost je obrácená do nitra, nikoliv ven, mimo sebe.

Pak je celý svět (jakožto v celistvém Jsoucnu) v Tobě.

Pokud vnímáš, že je dobré nic nečíst, na všechno moudro Probuzených zapomenout a hledat Pravdu jen v sobě, je to v pořádku.

Pokud v Tobě rezonují promluvy probuzených Pravdou, je to taky v pořádku.

Ovšem iluzi osobního "já" , které to na rozdíl od jiných osob má jinak, nikdy neprohlédneš posuzováním druhých osob.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » úte 07. kvě 2024 11:18:25

miroslav píše:Pokročilejší, ti zkoumají svoji zkušenost života, život a tyhle texty všechny a jejich chápání - to co je jim "jasné" odkládají. A pak teprve mohou opravdu poznat o čem ti probuzení mluví. Vlastním skutečným přímým nezavislým poznáním.

I ti mistři to svým posluchačům, co lpí na jejich slovech říkají a posluchači tohle neslyší:

PAPAJI : Odnaučení, ano. Odnaučit se. To je to! Protože učení jsou jen představy. Zbavte se všeho učení, všech znalostí, které máte uložené v tašce, všeho, co jste viděli, slyšeli, očuchali, ochutnali, jen na chvíli. To vše patří minulosti. Nechte stranou, co jste slyšeli. Co se nenaučí, to se samo odhalí.


Miroslave, můžu říct, že s poznáním Pravdy o které mluví Probuzení, ani na okamžik nemizí šmak Bytí, ať se děje, cokoliv, nic se neděje. Ten svět o kterém mluví Nisargadatta dokonale vyjadřuje to stejné, co zmiňuje Marcelka z hor.

Ale ten mustr, který bys chtěl nasadit, že by to měl někdo něco nějak dělat, aby se prokázalo, že je TO tím, čím tohle je, je nesmyslný.

Nejde vůbec o to, abys uvěřil, že nějaká Jana to má nějak jinak, než Ty. Naopak, jde o poznání toho stejného, co je a toho rozmanitého, co není.

:)

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » úte 07. kvě 2024 11:14:55

Jana píše:
Dokud jsou tady pochybnosti, tak je možné konfrontovat to, co poznáváme, s tím, co poznávají Probuzení.


To, co poznávají Probuzení, není v jejich slovech a textech. Konfrontovat to můžeš jedině se životem jaký je, bez předsudků a představ o tom, co poznávají Probuzení. Vžyť ti to ten tvůj Papaji říká snad dost jasně. Nebo ne?
Skutečnost, Poznání není tvoje pravda. Tu musíš odložit - to že přece ty máš pravdu protože to říká ten a ten. To nevidíš jak je to hloupé? Nedospělé? Jak malé namyšlené děcko. Ještě bys mohla chodit žalovat :D

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » úte 07. kvě 2024 11:09:50

miroslav píše:Začátečníci, pokud nemají učitele v těle, zkoumají všechny možné texty těch, které považují za probuzené - jako to děláš ty.


Je to obráceně, je ve mně radost, že to, co poznávám jako Pravdu, popisují všichni Probuzení naprosto stejně, i když s použitím různých slov. Ve finále je to všechno stejné.

Tyhle stránky jsou tady z vděčnosti Probuzeným, kteří probouzejí a jako služba probouzejícím se.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » úte 07. kvě 2024 11:06:25

miroslav píše:
Jana píše:
Miroslave, můžeme být upřímně hledající, pak hledáme Pravdu ve svém nitru a konfrontujeme její poznávání s Pravdou která zní v promluvách Probuzených až do té míry, že nás ta Pravda plně vstřebá a pak je jasno, že tady není žádná oddělenost. Je tady naprosté jasno, o čem Probuzení mluví.

Nebo můžeme být posuzující vnější svět, klouzat jen po povrchu poznání, a vidět na druhých jako defektní to, co nemáme sami v sobě zpracované.


No, jenom k tomu "jasnu". To, že je nám něco jasné, neznamená, že to chápeme správně.


Dokud jsou tady pochybnosti, tak je možné konfrontovat to, co poznáváme, s tím, co poznávají Probuzení.

A je možné s jejich navigací zaměřovat pozornost do hlubšího a jasnějšího uvědomění Pravdy.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » úte 07. kvě 2024 11:04:04

Jana píše:
Miroslave, můžeme být upřímně hledající, pak hledáme Pravdu ve svém nitru a konfrontujeme její poznávání s Pravdou která zní v promluvách Probuzených až do té míry, že nás ta Pravda plně vstřebá a pak je jasno, že tady není žádná oddělenost. Je tady naprosté jasno, o čem Probuzení mluví.

Nebo můžeme být posuzující vnější svět, klouzat jen po povrchu poznání, a vidět na druhých jako defektní to, co nemáme sami v sobě zpracované.


No, jenom k tomu "jasnu". To, že je nám něco jasné, neznamená, že to chápeme správně. A je-li nám něco naprosto jasné, tak si tím uzavíráme cestu k hlubšímu porozumění životu
Začátečníci, pokud nemají učitele v těle, zkoumají všechny možné texty těch, které považují za probuzené - jako to děláš ty.
Pokročilejší, ti zkoumají svoji zkušenost života, život a tyhle texty všechny a jejich chápání - to co je jim "jasné" odkládají. A pak teprve mohou opravdu poznat o čem ti probuzení mluví. Vlastním skutečným přímým nezavislým poznáním.

I ti mistři to svým posluchačům, co lpí na jejich slovech říkají a posluchači tohle neslyší:

PAPAJI : Odnaučení, ano. Odnaučit se. To je to! Protože učení jsou jen představy. Zbavte se všeho učení, všech znalostí, které máte uložené v tašce, všeho, co jste viděli, slyšeli, očuchali, ochutnali, jen na chvíli. To vše patří minulosti. Nechte stranou, co jste slyšeli. Co se nenaučí, to se samo odhalí.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » úte 07. kvě 2024 11:01:56

Nicméně ta možnost poznání Pravdy tady, pro opravdové zájemce, je.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » úte 07. kvě 2024 10:57:12

miroslav píše:
Jana píše:
Návštěvník píše:A je to!

Pat a Mat.


Není Ti tady v tom, co píšu, něco jasné? Zkus se zeptat.

Odmítnout něco jen proto, že to není jasné, zablokuje možnost to skutečně poznat.

:)


Řekl bych, že tomuhle návštěvníkovi je to naopak zcela jasné a že nic neodmítá, jen vidí humornou stránku toho, co tady píšeš.
A to je cesta jak odblokovat možnost to skutečně poznat. Že se člověk sám sebe a to co říká přestane brát tak smrtelně vážně.


Miroslave, naprosté většině obyvatel této planety je "jasné", že tvary a jména jsou základními atributy každé skutečnosti a každý z nich Ti potvrdí, že máš pravdu.

Oproti tomu, Ramanovo vyjádření bude většině z nich připadat jako nesmysl, ti vzdělanější z nich to odkývají jako vyčteninu, kterou normální smrtelník nemá šanci poznat.

Brahman má pět aspektů. Sat-čit-ánanda-náma-rúpa (bytí-vědomí-míruplná blaženost-jméno a forma). První tři aspekty jsou skutečné, věčně osvětlující, zatímco jméno a tvar představují neskutečné aspekty, protože se jenom zdají, že existují a jsou závislé na tom, že je sat-čit-ánanda osvětluje (umožňuje jejich zdánlivou existenci).
Ramana Mahariši

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » úte 07. kvě 2024 10:39:11

miroslav píše:
Jana píše:
Dalo by se říct, že se stále objevují jednodušší a rychlejší způsoby k prohlédnutí iluze a k poznávání Pravdy.


Zatím nejkratší cesta k Probuzení, co jsi tady publikovala je 15 minut. Třeba se to ještě zlepší. Duchovňáci, co se ptřebují předvádět a něčím zaujmout jsou koumáci a určitě něco vymyslí.
Třeba Veilovy vzory ti říkají dokonce že už to je.
No, takže jedině jít ještě do záporných hodnot - tedy že už to bylo. :D


Miroslave, můžeme být upřímně hledající, pak hledáme Pravdu ve svém nitru a konfrontujeme její poznávání s Pravdou která zní v promluvách Probuzených až do té míry, že nás ta Pravda plně vstřebá a pak je jasno, že tady není žádná oddělenost. Je tady naprosté jasno, o čem Probuzení mluví.

Nebo můžeme být posuzující vnější svět, klouzat jen po povrchu poznání, a vidět na druhých jako defektní to, co nemáme sami v sobě zpracované.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » úte 07. kvě 2024 10:28:24

Jana píše:
Návštěvník píše:A je to!

Pat a Mat.


Není Ti tady v tom, co píšu, něco jasné? Zkus se zeptat.

Odmítnout něco jen proto, že to není jasné, zablokuje možnost to skutečně poznat.

:)


Řekl bych, že tomuhle návštěvníkovi je to naopak zcela jasné a že nic neodmítá, jen vidí humornou stránku toho, co tady píšeš.
A to je cesta jak odblokovat možnost to skutečně poznat. Že se člověk sám sebe a to co říká přestane brát tak smrtelně vážně.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » úte 07. kvě 2024 10:24:29

Jana píše:
Dalo by se říct, že se stále objevují jednodušší a rychlejší způsoby k prohlédnutí iluze a k poznávání Pravdy.


Zatím nejkratší cesta k Probuzení, co jsi tady publikovala je 15 minut. Třeba se to ještě zlepší. Duchovňáci, co se ptřebují předvádět a něčím zaujmout jsou koumáci a určitě něco vymyslí.
Třeba Veilovy vzory ti říkají dokonce že už to je.
No, takže jedině jít ještě do záporných hodnot - tedy že už to bylo. :D

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » úte 07. kvě 2024 6:11:55

Návštěvník píše:A je to!

Pat a Mat.


Není Ti tady v tom, co píšu, něco jasné? Zkus se zeptat.

Odmítnout něco jen proto, že to není jasné, zablokuje možnost to skutečně poznat.

:)

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Návštěvník » úte 07. kvě 2024 6:06:20

A je to!

Pat a Mat.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » úte 07. kvě 2024 5:35:32

Zatímco starší způsoby jógy vedou dlouhou cestou, Ramana a Nisargadatta vedou k osvobození se od dvojnosti přímo zkoumáním a poznáváním, co to "já jsem" ve skutečnosti je a uvědomění si, že žádné osobní já neexistuje.

A Jim Newman to má vyřešeno nekompromisním prohlášením, že žádné já neexistuje. A aby se to nepletlo, výraz "já" vůbec nepřipouští, ani ve smyslu Jsoucna, kterým jsme, nepřipouští ani žádnou cestu, žádné učení, "tohle už svobodné je", "pro já (ego) to je a ve skutečnosti to je a není zároveň".

Dalo by se říct, že se stále objevují jednodušší a rychlejší způsoby k prohlédnutí iluze a k poznávání Pravdy.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » úte 07. kvě 2024 5:20:06

miroslav píše:
Jana píše:
miroslav píše:
No jo, to by pak ale byla dvojnost, žádná Jednota.


To, jak se to jeví, je neúplné poznání toho, čím to je. Při úplném poznání, čím to je, má všechno stejnou kvalitu.

Moc pěkný je postřeh Marcelky z hor: "Co je to svoboda? Že ve vás je ten program toho života pořád stejný, neměnný, nezávislý na názorech, na představách, na pocitech, na emocích, na myšlenkách, na ničem."

V tom případě je svět přesně takový, jak ho popisuje Nisargadatta.

Je to dokonalá jednota Bytí.


No když to smícháš všechno dohromady, co kdo říká, tak to pro tebe nemá chybu. A ta Marcelka, to taky dobře myslí.
Ještě trochu té nekompromisní advaity už jsme ve světě probuzených.
Ó to je krása a je to divoké, nemění se to a tak vůbec. :)


Probouzení se do Jednoty všeho není nic jiného, než absolutní zestejnění toho celého.

Jak říkala kdysi výstižně Lída: "Láska všechno zestejní."

Zatím co připoutanost k tělu k mysli dává možnost prožívat máju, iluzi, sen, jako příběh, proměnu, rozmanitost prožívání, možnost prožívat smrtelnost individuality, utrpení, nebezpečí, strach, zlo a boj proti němu, všechny ty vzrušující emoce a děje, jako skutečnou realitu,

tak s Probuzením je tady klid a mír, všechno je sat-čit-ánanda, ničím nepodmiňovaná láska, svět jaký popisuje Nisargadatta, to, co "je" je tím, co nemá chybu, Jsoucno, jaké popisuje Jim Newman, a paradoxně v tom vůbec nic nechybí a není to nuda. Je to pořád svěží, čerstvé. Je to podobné štěstí, jaké zažíváš v klidném a pokojném spánku beze snů, kdy se uvolňuje připoutanost k tělu, mysli. A Ty si ráno uvědomuješ, jak jsi se nádherně vyspal.

Tohle miluješ, je to láska, proto také každý tak rád spánkem "spravedlivých :D " spí, každý zná to blaho.

S probuzením mysli a smyslového vnímání se probouzí i virtuální realita tvarů, forem, s připoutaností k tomu se probouzí ego, osobní já a může začít celé to dobrodružství ve světě.

Zmizí jednota všeho, ve které se nic neděje. Proto říkají Probuzení, že to, co poznáváme běžně jako spánek, je to, co je pro ně Probuzení, a to, co považujeme za bdělý stav, je pro ně snem.

Proto říká Pataňdžali, že samadhi je podobné spánku.

S Probuzením je jedno, jestli je tady bdění, snění nebo spánek těla, je to pořád stejné, stejné štěstí jako v hlubokém spánku, stejná blaženost.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » pon 06. kvě 2024 23:17:20

Jana píše:
miroslav píše:
No jo, to by pak ale byla dvojnost, žádná Jednota.


To, jak se to jeví, je neúplné poznání toho, čím to je. Při úplném poznání, čím to je, má všechno stejnou kvalitu.

Moc pěkný je postřeh Marcelky z hor: "Co je to svoboda? Že ve vás je ten program toho života pořád stejný, neměnný, nezávislý na názorech, na představách, na pocitech, na emocích, na myšlenkách, na ničem."

V tom případě je svět přesně takový, jak ho popisuje Nisargadatta.

Je to dokonalá jednota Bytí.


No když to smícháš všechno dohromady, co kdo říká, tak to pro tebe nemá chybu. A ta Marcelka, to taky dobře myslí.
Ještě trochu té nekompromisní advaity už jsme ve světě probuzených.
Ó to je krása a je to divoké, nemění se to a tak vůbec. :)

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » pon 06. kvě 2024 20:47:46

miroslav píše:
Jana píše:Takže to, co se “jen jeví”, je individuální já nebo ego, které je považováno za iluzorní. Na druhé straně, to, co “skutečně je”, je naše Skutečné Já nebo “Jsem” vědomí, které je naší skutečnou podstatou.


No jo, to by pak ale byla dvojnost, žádná Jednota.


To, jak se to jeví, je neúplné poznání toho, čím to je. Při úplném poznání, čím to je, má všechno stejnou kvalitu.

Moc pěkný je postřeh Marcelky z hor: "Co je to svoboda? Že ve vás je ten program toho života pořád stejný, neměnný, nezávislý na názorech, na představách, na pocitech, na emocích, na myšlenkách, na ničem."

V tom případě je svět přesně takový, jak ho popisuje Nisargadatta.

Je to dokonalá jednota Bytí.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » pon 06. kvě 2024 19:53:45

Jana píše:Takže to, co se “jen jeví”, je individuální já nebo ego, které je považováno za iluzorní. Na druhé straně, to, co “skutečně je”, je naše Skutečné Já nebo “Jsem” vědomí, které je naší skutečnou podstatou.


No jo, to by pak ale byla dvojnost, žádná Jednota.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » pon 06. kvě 2024 16:50:17

miroslav píše:
Jana píše:
To co se nejeví, ale jen JE, je absolutní realita, Jsoucno, je to to, co je věčné neměnné.


No to je jen tvoje představa, která se ti jeví a dokonce i ty se jenom jevíš.

A když tomu nevěříš, tak se zeptej Veila a on ti to ocituje z těch jeho zdrojů, které se zase jeví jemu a který se také jen jeví.
Prostě je to zjevení, které se zjevilo a stále se jeví. Jediné co je je bezpodstatné jevení se, které se jeví samo sobě a nikdo o tom neví, neuvědomuje si to, jenom Veil, Parsons a spol.
A to je ta studená sprcha co se také jenom jeví.
Já se z toho asi zjevím,
Naštěstí nejsem, jenom se jevím lidem, kteří se také jenom jeví.
Takže příjemné jevení :)


Ono to lze jednoduše vyjasnit, Miroslave. Berme to tak, že osobní já, neboli ego, je ve skutečnosti absolutně neskutečné a pravé Já neboli Jsoucno, Brahman je absolutně skutečné, to se nejeví. Tvary, formy, jména, projevy se jeví.

Svět poznávaný skrz ego, iluzi oddělenosti, jakožto něco jiného, než naše existence, je iluze.

Svět poznávaný jakožto pravé Já, Bráhman, je skutečný a tohle se nejeví, to JE.

Podle učení Ramany a Nisargadatty , existuje rozdíl mezi tím, co se jen jeví, a tím, co skutečně je.

Ramana vysvětloval, že při zkoumání otázky “Kdo jsem já?”, je “já”, které je zkoumáno, individuální já nebo ego, nikoli Skutečné Já. Podle něj soustředění na ego nebo já vede k uvědomění si, že je to jen iluze, a to vede k poznání skutečného Já.

Nisargadatta doporučoval ,soustředit se na “Jsem”, což je to samé jako skutečné Já. Oba učitelé vedou ke ztotožnění s tichem, klidem nebo “Jsem” vědomím.

Takže to, co se “jen jeví”, je individuální já nebo ego, které je považováno za iluzorní. Na druhé straně, to, co “skutečně je”, je naše Skutečné Já nebo “Jsem” vědomí, které je naší skutečnou podstatou.

Ačkoli tyto pojmy mohou znít abstraktně, jsou to pokusy o popis naší nejhlubší reality, kterou lze pochopit nejlépe prostřednictvím přímé zkušenosti nebo uvědomění.

V případě zájmu o hlubší prostudování výše zmíněného tématu je další materiál například tady.

Nahoru