Téma osvícení

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:) :( ;) :P 8) :D :'-( :knock: :green: :sos: :confused: :yes: :phew: :crazy: :what: :yeah: :hm:
Zobrazit další smajlíky
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je zapnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Pokud si přejete přidat jednu nebo více příloh, vyplňte následující údaje.

Rozšířit náhled Přehled tématu: Téma osvícení

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » ned 02. čer 2024 4:55:47

salmo1cz. píše:Vždyť to říká jako podobenství, tedy se nenapadají vlny ale jednotlivá ega.Ega která vidí sebe jako samostatné nezávislé jednotky nebo existence.


Díky

Ano, je to nevědomost, ego, vidět sebe a druhé jako izolované jednotlivé vlny.

miroslav píše:Ony se ty vlny na oceánu nenapadají ani se nedráždí. To si do toho může promítat pozorovatel. A když si vlna uvědomí, že je oceánem, nic se tím na jejím pohybu nezmění - ten je součástí celkového pohybu. Ani ona ani její pohyb ani ostatní vlny tím nepřestanou "ve skutečnosti" existovat.


Každá vlna se objeví a zmizí. Nikdy se nestává něčím odděleným od oceánu, ve skutečnosti, když získává a mění tvar, ani na okamžik si nepřestává s oceánem vyměňovat jeho podstatu - vodu - kterou je stvořená. Podobně jako lidské tělo si po čas své existence vyměňuje s okolním světem všechny chemické prvky, které ho tvoří. Ale i při té výměně všeho tělesného je pořád ono Jsoucno "jsem" stále stejné, jako voda ve vlně.

A když vlna mizí, její podstata - voda- zůstává nezměněná.

Nevědomostí je ztotožňování se s tvarem, s vlnou, tělem, individualitou. Probuzením je poznání toho skutečného, co se nemění.

Částečným poznáním je, že nejsem jen pouhým tvarem, formou, vlnou, projevem. Nejsem nic z toho, co se jeví, že je rozmanité, oddělené.

Absolutním poznáním je poznání, že to Jsoucno, kterým jsem, je vším, co je.

A to je ničím nepodmíněná láska.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » ned 02. čer 2024 4:31:36

Návštěvník píše: Tohle nám může pomoci pochopit klasické podobenství "oceán a vlny".

Každá vlna na povrchu oceánu se totiž chová jako samostatně existující jedinec, který má svůj tvar i pohyb, tedy i způsoby, jakými reaguje na okolní vlny. Přitom ve skutečnosti je každá vlna pouze jedním z bezpočtu aspektů oceánu.

Dokud si vlna neuvědomí, že stejně jako ty další vlny na hladině oceánu jsou všechny tyto "samostatně existující individuality" různými aspekty oceánu, dochází k jejím dalším pohybům a napadá ty okolní vlny, které ji dráždí.


Děkuju. Mám radost, že těch návštěvníků, kteří se dotýkají Pravdy je tady už povícero.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Pedriito » ned 02. čer 2024 0:27:22

A to i vlna ani neví, že je kapkou... Na hladině i u dna.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od salmo1cz. » sob 01. čer 2024 23:55:54

Vždyť to říká jako podobenství, tedy se nenapadají vlny ale jednotlivá ega.Ega která vidí sebe jako samostatné nezávislé jednotky nebo existence.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » sob 01. čer 2024 23:41:16

Návštěvník píše:
Dokud si vlna neuvědomí, že stejně jako ty další vlny na hladině oceánu jsou všechny tyto "samostatně existující individuality" různými aspekty oceánu, dochází k jejím dalším pohybům a napadá ty okolní vlny, které ji dráždí.


Ony se ty vlny na oceánu nenapadají ani se nedráždí. To si do toho může promítat pozorovatel. A když si vlna uvědomí, že je oceánem, nic se tím na jejím pohybu nezmění - ten je součástí celkového pohybu. Ani ona ani její pohyb ani ostatní vlny tím nepřestanou "ve skutečnosti" existovat.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Návštěvník » sob 01. čer 2024 19:09:30

Veil píše:Co trocha logiky?

Kdyby Ramana, Nisargadatta, nebo jakýkoli jiný učitel/mistr skutečně byli tím, skutečně byli tím absolutnem, pravým já, univerzálním vědomím, jak tvrdí, tak co by to znamenalo? Protože jedním z popisů neduality je, že je bez oddělení. Pokud je něco bez oddělení, musí to být přece vším. Jinak to má nějaké oddělení. Takže pokud by mistři byli vším, byli by zároveň tím hledačem i jeho nepochopením a mohli by mu přece snadno vnuknout pochopení, osvítit ho, dělat si s ním cokoli by chtěli. A tak by to mohli udělat s celým lidstvem nebo vesmírem jen tak, lusknutím prstů. Pokud by někdo chtěl namítat, že jsou vším, ale jen v nějaké části, nebo nějaké jakékoli jiné omezení, které tuhle logiku má přečůrat, tak je opět nutné si uvědomit, že pokud je něco bez oddělení, nemůže to být nijak limitováno. Tedy samotný fakt, že se snažili ty svoje následovníky přemlouvat promluvami, aniž by prostě lidstvo lusknutím prstů osvítili jasně ukazuje, že vším kluci nebyli. Tedy nemohli být tím univerzálním vědomím, absolutnem, pravým já atd., které je bez oddělení. Oni rozhodně nebyli vším. Stejně jako Jana tedy byli neomezeni jen myšlenkami, jen v hlavě. Jak říká Newman, nedualita nebere žádné zajatce. Je jen co je. Není žádné já.


Tohle nám může pomoci pochopit klasické podobenství "oceán a vlny".

Každá vlna na povrchu oceánu se totiž chová jako samostatně existující jedinec, který má svůj tvar i pohyb, tedy i způsoby, jakými reaguje na okolní vlny. Přitom ve skutečnosti je každá vlna pouze jedním z bezpočtu aspektů oceánu.

Dokud si vlna neuvědomí, že stejně jako ty další vlny na hladině oceánu jsou všechny tyto "samostatně existující individuality" různými aspekty oceánu, dochází k jejím dalším pohybům a napadá ty okolní vlny, které ji dráždí.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » sob 01. čer 2024 19:00:52

Jana píše:Veile, je to tím, že dokud tím vším nejsme, tak se to, co chceme a nechceme, jeví jako problém. V okamžiku, kdy se v tom všem poznáváme a jsme to, tak je po problému. Je to jen zábavná podívaná.


Počkej počkej počkej. Ale ty vším nejsi. To už jsme si ukázali. Jen oblbnutí v hlavě nestačí na to, abys mohla říct, že jsi vším. A ani ti mistři nebyli, jak je jasné z toho, co jsem napsal.

Proč myslíš, že Jim Newman tak neúnavně a rád se téhle hry na probouzení účastní. Pro peníze? Pro slávu?


Jen pořád nechápeš, co říká. :D

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » sob 01. čer 2024 18:53:17

Veil píše:Co trocha logiky?

Kdyby Ramana, Nisargadatta, nebo jakýkoli jiný učitel/mistr skutečně byli tím, skutečně byli tím absolutnem, pravým já, univerzálním vědomím, jak tvrdí, tak co by to znamenalo? Protože jedním z popisů neduality je, že je bez oddělení. Pokud je něco bez oddělení, musí to být přeci vším. Jinak to má nějaké oddělení. Takže pokud by mistři byli vším, byli by zároveň tím hledačem i jeho nepochopením a mohli by mu přece snadno vnuknout pochopení, osvítit ho, dělat si s ním cokoli by chtěli. A tak by to mohli udělat s celým lidstvem nebo vesmírem jen tak, lusknutím prstů.


Ano, s tímhle přišel už Ram Dass, říkal: "Až budu TÍM VŠÍM, tak vstoupím do hlav všech politiků a udělám světový mír.." a vzápětí mu došlo, že existuje-li jediný někdo, kdo tím vším je, proč to pro Boha už neudělal?

:D :D :D

Veil píše:Pokud by někdo chtěl..


Veile, je to tím, že dokud tím vším nejsme, tak se to, co chceme a nechceme, jeví jako problém. V okamžiku, kdy se v tom všem poznáváme a jsme to, tak je po problému. Je to jen zábavná podívaná.

Nicméně to probouzení probouzejících je tak nádherná záležitost, že si to žádný Probuzený snad nenechá ujít.

:D :D :D

Proč myslíš, že Jim Newman tak neúnavně a rád se téhle hry na probouzení účastní. Pro peníze? Pro slávu?

Ani náhodou.

Je to úžasná legrace.

Obrázek

A zároveň nesmírná láska.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Návštěvník » sob 01. čer 2024 18:47:02

Obrázek

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » sob 01. čer 2024 18:46:19

Co trocha logiky?

Kdyby Ramana, Nisargadatta, nebo jakýkoli jiný učitel/mistr skutečně byli tím, skutečně byli tím absolutnem, pravým já, univerzálním vědomím, jak tvrdí, tak co by to znamenalo? Protože jedním z popisů neduality je, že je bez oddělení. Pokud je něco bez oddělení, musí to být přece vším. Jinak to má nějaké oddělení. Takže pokud by mistři byli vším, byli by zároveň tím hledačem i jeho nepochopením a mohli by mu přece snadno vnuknout pochopení, osvítit ho, dělat si s ním cokoli by chtěli. A tak by to mohli udělat s celým lidstvem nebo vesmírem jen tak, lusknutím prstů. Pokud by někdo chtěl namítat, že jsou vším, ale jen v nějaké části, nebo nějaké jakékoli jiné omezení, které tuhle logiku má přečůrat, tak je opět nutné si uvědomit, že pokud je něco bez oddělení, nemůže to být nijak limitováno. Tedy samotný fakt, že se snažili ty svoje následovníky přemlouvat promluvami, aniž by prostě lidstvo lusknutím prstů osvítili jasně ukazuje, že vším kluci nebyli. Tedy nemohli být tím univerzálním vědomím, absolutnem, pravým já atd., které je bez oddělení. Oni rozhodně nebyli vším. Stejně jako Jana tedy byli neomezeni jen myšlenkami, jen v hlavě. Jak říká Newman, nedualita nebere žádné zajatce. Je jen co je. Není žádné já.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » sob 01. čer 2024 18:45:14

Veil píše:
Máš tu 400 stran v podstatě jen o tom.


Vejlová pohádka?

:D

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » sob 01. čer 2024 18:32:42

Jana píše:
Veil píše:
Jana píše:Veile, stojí Ti za to si neustále psát s někým, kdo neexistuje?


Já si s nikým nepíšu.


Dobře, a mistři lžou?

:D


Máš tu 400 stran v podstatě jen o tom.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » pát 31. kvě 2024 17:06:04

Veil píše:
Jana píše:Veile, stojí Ti za to si neustále psát s někým, kdo neexistuje?


Já si s nikým nepíšu.


Dobře, a mistři lžou?

:D

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » pát 31. kvě 2024 12:06:09

Jana píše:Veile, stojí Ti za to si neustále psát s někým, kdo neexistuje?


Já si s nikým nepíšu.

Jana píše:Víš, kdyby v Tobě bylo alespoň malinko lásky, tak bys přiznal, že jsem.


Není ve mně žádná láska. Není žádné já. Je jen tohle.

Jana píše:Ale takhle na co ukážeš, láskou není.


Už jsem ti to vysvětloval mockrát. Na co ukážeš je tohle. Na sebe ale skutečně ukázat nemůžeš.

Jana píše:Takže to, co říká Jim Newman, nemáš šanci potvrdit.

Láska.png



Možná tě to udivuje, ale já nemusím nic potvrzovat.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » pát 31. kvě 2024 10:29:42

Nejsi. Jen si to myslíš.


:D

Veile, stojí Ti za to si neustále psát s někým, kdo neexistuje?

Víš, kdyby v Tobě bylo alespoň malinko lásky, tak bys přiznal, že jsem.

Ale takhle na co ukážeš, láskou není.

Takže to, co říká Jim Newman, nemáš šanci potvrdit.

Láska.png



:)

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » pát 31. kvě 2024 9:07:44

Jana píše:Přitom tohle Jsoucno, které je absolutně vším, Jim Newmana a Veila nevyjímaje, existuje, JE.


Neexistuje a není. To by byla pořád dualita. Pořád tomu nerozumíš a pořád neumíš počítat do dvou.

Jana píše:Tím nejzazším krokem poznání skutečnosti je zjištění:

Obrázek

Já jsem Absolutno

Absolutno.png


Já jsem to je pořád sen. Já jsem absolutno je pořád sen. A o nejzazším kroku proboha nemluv. Ty ses nikam na žádné cestě nedostala. Naprosto nikam.


Jana píše:Já jsem to, na co to ukazuje.


Nejsi. Jen si to myslíš.

Jana píše:Není tady žádná oddělenost.


Kdybys jen neříkala nesmysly, ale i o tom přemýšlela, muselo by ti dojít, že pokud není žádné oddělení, jsou jen dvě možnosti. Buď jsi vším, nebo vůbec nejsi. A už jsme si ukázali, že vším nejsi.

Ale když se díváš na lásku, ukazuješ na ni, uvědomuješ si ji naprosto dokonale beze zbytku


Jen další nesmysly. Já se na nic nedívám a nic si neuvědomuji. Že ty ano, je jen iluze.

Jana píše: musím uznat, že její pohled se začíná jevit celistvý, Probuzený.


Proboha jen to ne. Zase to začneš přeplácávat na svoje nepochopení.

Jana píše:Ono to ostatně ani není možné fakticky trvat na poznání , že absolutně nic neexistuje, nic doopravdy není, ani já nejsem, neexistuji, a řešit při tom své přesvědčení, že existují mistři, kteří jsou podvodníky.


Ale já to neřeším. To jen nechápeš, co se tu říká. Jako ostatně celou dobu.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » pát 31. kvě 2024 5:53:51

Veil píše:
Jana píše:On neříká, že pro něj, na co to ukazuje, je bezpodmínečná láska?


On ale neříká, že on je tou láskou.


Ano, Veile. :D

Je to hodně zajímavé, že láska, která je tím vším, na co ukáže, na co se podívá, o sobě nikdy nemůže říct, že je láskou. Protože v tom, co je láskou, ta láska jako oddělenost mizí, je tím.

Přitom tohle Jsoucno, které je absolutně vším, Jim Newmana a Veila nevyjímaje, existuje, JE. Tím nejzazším krokem poznání skutečnosti je zjištění:

Obrázek

Já jsem Absolutno

Absolutno.png


Já jsem to, na co to ukazuje.

Není tady žádná oddělenost.

Ale když se díváš na lásku, ukazuješ na ni, uvědomuješ si ji naprosto dokonale beze zbytku, tak se tahle dvojnost pozorujícího a pozorovaného zhroutí.

Alexis to říká naprosto skvěle: "Když se tato bezpodmínečná láska projeví v lidské podobě, je to jako by se všechno zhroutilo do jednoty. Pocit, že je něco oddělené, se vytrácí a všechno je jednoduše tím, co je."

Vzhledem k tomu, že se tady objevilo i video nejen s tím, "co není", ale i s tím "co je", musím uznat, že její pohled se začíná jevit celistvý, Probuzený.

Ono to ostatně ani není možné fakticky trvat na poznání , že absolutně nic neexistuje, nic doopravdy není, ani já nejsem, neexistuji, a řešit při tom své přesvědčení, že existují mistři, kteří jsou podvodníky.

Tenhle pohled duality se v bezpodmínečné lásce hroutí do jednoty.

Takže díky, Veile, za Jima Newmana i za Alexis.

:)

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » čtv 30. kvě 2024 22:16:24

Veil píše:Ne. Je jen jsoucno. Není žádné já nebo ty. Já ani ty nejsme jsoucnem. Je jen jsoucno. Ano, tělo je jsoucnem. Myšlenky jsou jsoucnem. Pocity jsou jsoucnem. Všechno co se jeví je jsoucnem. Jen já je naprostá iluze. A ta iluze není, že jsi něco odděleného od jsoucna a ve skutečnosti jsi jsoucnem. Ne. Ta iluze je, že jsi.


A s koncem iluzorního já končí i realita založená na subjektu-objektu. Bez pozorovatele se všechno jen zdánlivě děje samo od sebe, jako tomu tak vždycky bylo.

Proto je všechno dokonalé. Přesně takové jaké to je, to chce být. Je to prostě vším. Je to jednoduše tohle. A co je tohle? Všechno co se zdánlivě jeví je naprosté totální mystérium bez nejmenšího oddělení. Totální úlet i mindfuck najednou.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Pedriito » čtv 30. kvě 2024 19:19:47

No jsi radikální holt. :-) Ale dá se s tím smířit. Spíš je to o rozsahu vnímání. Kde to smyslové to samozřejmě obsáhnout nemůže...

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » čtv 30. kvě 2024 18:49:13

Jana píše:Taky mi nerozumíš. Tím "já" předpokládáš individualitu, která je oddělená od toho zbytku, co je tvarem, jménem, vlastnostmi, je to tak?


Ne. Tím já myslím cokoli co můžeš za já považovat, včetně vědomí, pravého já, levého já, absolutna, podkladu, čehokoli.

To, čemu říkají Probuzení "pravé Já", které je vším, co existuje, je název pro Jsoucno, nicméně není podmínka tento název takhle používat, pokud je jasno, o čem je řeč.


Tvoji mistři si myslí, že jsou tím. Že jsou vším. Nejsou. Jako vším nejsi ty.

Jana píše:On neříká, že pro něj, na co to ukazuje, je bezpodmínečná láska?


On ale neříká, že on je tou láskou.

Jana píše:Co tedy tady podle Tebe říká?


Říká, že není žádné já. Jen tohle.

Jana píše:Nedualita je zmizení iluze. Prohlédnutí, že provaz není had.


Nedualita není žádné zmizení iluze. To je jen další nesmysl. Nedualita je označení pokusu popsat, jaké tohle je. Nedualita znamená ne dva. Jakmile bys měla něco skutečného, máš okamžitě rozdělení na skutečné a neskutečné. Tedy dualita. To samé můžeš počítat dál s vědomím a nevědomím, s pravým já a nepravým, s osvícenými a neosvícenými jedinci atd. Kdyby některý z tvých mistrů uměl počítat do dvou, neříkali by ty nesmysly, které tu opakuješ.

Jana píše:Že neexistuje rozdělení Jsoucna na osobní já, kterým jsi a na zbytek toho, co nejsi.


Ne. Je jen jsoucno. Není žádné já nebo ty. Já ani ty nejsme jsoucnem. Je jen jsoucno. Ano, tělo je jsoucnem. Myšlenky jsou jsoucnem. Pocity jsou jsoucnem. Všechno co se jeví je jsoucnem. Jen já je naprostá iluze. A ta iluze není, že jsi něco odděleného od jsoucna a ve skutečnosti jsi jsoucnem. Ne. Ta iluze je, že jsi.

Nahoru