Téma osvícení

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:) :( ;) :P 8) :D :'-( :knock: :green: :sos: :confused: :yes: :phew: :crazy: :what: :yeah: :hm:
Zobrazit další smajlíky
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je zapnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Pokud si přejete přidat jednu nebo více příloh, vyplňte následující údaje.

Rozšířit náhled Přehled tématu: Téma osvícení

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » pát 10. kvě 2024 11:30:08

Veil píše:
Jana píše:Postrádat to, toužit po tom, chtít to, potřebovat to je možné jen, když je tady iluze, že jsme tím osobním já, které je od toho odděleno.


A psát o tom na fórum je možné kdy? Takže všechno co o tom píšeš píšeš z pozice ega, chápu to správně?


:D :D :D

Jestli je to, co píšeš, z pozice ega, tak ano.

Dělám si legraci.

Ego přece neexistuje.

:D

A protože ego to nikdy nepochopí, tak sem píšeš nesmysly a nemůžeš si pomoct? To mi chceš říct?


Zkus si položit tuhle otázku sobě. Píšu sem nesmysly a nemůžu si pomoct? Chci tohle říci?

:D :D :D

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » pát 10. kvě 2024 11:17:16

Jana píše:Postrádat to, toužit po tom, chtít to, potřebovat to je možné jen, když je tady iluze, že jsme tím osobním já, které je od toho odděleno.


A psát o tom na fórum je možné kdy? Takže všechno co o tom píšeš píšeš z pozice ega, chápu to správně? A protože ego to nikdy nepochopí, tak sem píšeš nesmysly a nemůžeš si pomoct? To mi chceš říct?

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » pát 10. kvě 2024 10:26:41

Veil píše:
Jana píše:Kdo by potřeboval řešit Boží království, Nirvánu, štěstí pravého Já, sat-čit-ánandu, ráj, tohle dokonalé, úžasné, čisté, svobodné, absolutní, nekonečné, lásku...?


No asi ty, ne? Ty sem dáváš největší množství nesmyslů. Tak jestli to nepotřebuješ, tak toho prostě nech. Podle tvého chápání neduality to tak přece bude v pohodě, ne?


Jestli to můžeš potvrdit, že tady není žádné skutečné osobní já, nic odděleného od Jsoucna (Absolutna, lásky), pak můžeš potvrdit, že tady není nikdo, kdo by mohl ráj, tohle dokonalé, úžasné, čisté, svobodné, absolutní, nekonečné, lásku postrádat, toužit po tom, chtít to, potřebovat to.

Postrádat to, toužit po tom, chtít to, potřebovat to je možné jen, když je tady iluze, že jsme tím osobním já, které je od toho odděleno.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » pát 10. kvě 2024 9:33:04

Jana píše:Kdo by potřeboval řešit Boží království, Nirvánu, štěstí pravého Já, sat-čit-ánandu, ráj, tohle dokonalé, úžasné, čisté, svobodné, absolutní, nekonečné, lásku...?


No asi ty, ne? Ty sem dáváš největší množství nesmyslů. Tak jestli to nepotřebuješ, tak toho prostě nech. Podle tvého chápání neduality to tak přece bude v pohodě, ne?

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » čtv 09. kvě 2024 17:03:31

Tak dobře, jak myslíš.

Veil píše:
Jana píše:S Probuzením sen zmizí, proto Probuzení říkají, že mysl neexistuje, mysl je prázdná, smrt mysli je zrozením moudrosti atd.


Jen další nesmysl.

Z tohohle pohledu je i klid mysli nesmysl.


Další nesmysl.

Jana píše:Nicméně tahle jediná Celistvá nedvojnost, která se vyjasní s uklidněním a zmizením mysli, je skutečností.


A finální naprostý nesmysl. Kdyby existoval učitel, který není plný nesmyslů, tak by ti za tohle dal holí po hlavě.


Nesmysl.

Už jsi spokojený?

:)

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » čtv 09. kvě 2024 16:53:47

Jana píše:S Probuzením sen zmizí, proto Probuzení říkají, že mysl neexistuje, mysl je prázdná, smrt mysli je zrozením moudrosti atd.


Jen další nesmysl.

Z tohohle pohledu je i klid mysli nesmysl.


Další nesmysl.

Jana píše:Nicméně tahle jediná Celistvá nedvojnost, která se vyjasní s uklidněním a zmizením mysli, je skutečností.


A finální naprostý nesmysl. Kdyby existoval učitel, který není plný nesmyslů, tak by ti za tohle dal holí po hlavě.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » čtv 09. kvě 2024 16:50:41

Jana píše:Jestli je všechno tohle opravdu zdánlivé a to zdánlivé se ti nelíbí, tak s poznáním zdánlivosti toho, končí jakýkoliv problém s tím, je to tak?


Komu se to nelíbí a komu končí problém s tím? Pořád stejné nesmysly.

Jana píše:Ráno, když se probudíš ze snu ve kterém byly individuality, které nebyly takové, jaké bys chtěl a dělaly něco, co jsi nechtěl, tak vidíš, že ta zdánlivost snu byla skutečně zdánlivá a že s probuzením se do skutečnosti všechny problémy s tím zdánlivým zmizely.


A šup tam stejný blábol. Bavíme se o snu, ze kterého se nikdo neprobudí.

Jana píše:Že je to tak?


Není. Jen točíš nesmysly cos kde pochytila.

Jana píše:
Veil píše:ale v rámci diskuze jsou určité základní koncepty, které jsou pochopitelné, a ani ty základní koncepty mistři nechápou. A ty ty nesmysly zdánlivě přebíráš, protože nevidíš, jaké jsou to nesmysly a všem své nepochopení cpeš. Ze svého nepochopení pak útočíš na každého, kdo ti naznačuje, že to je špatně, podvádíš, lžeš, ale zároveň se odhaluje každou větou, jak hluboké nepochopení i jen těch základních konceptů to je. I to je samozřejmě všechno jen co se zdánlivě jeví, ale jako se jeví lži a nesmysly, tak se jeví jejich odhalování.

Tohle patří do sféry toho zdánlivého, co je nesmyslné řešit? Nebo tuhle zdánlivost všeho, co se tady jeví jako různé, je třeba řešit?


Jediný tvůj argument když jsi konfrontována s tím, že říkáš naprosté nesmysly, je útěk do "všechno je nedualita, tak moje nesmysly se tam vejdou". Když je všechno vyčtené a na otázku se zrovna nehodí žádná citace, tak co ti zbývá, viď? Přitom ty sama to řešíš. Ty sama sem plácáš jeden nesmysl za druhým, nesmyslné rady, nesmyslné bláboly mistrů, nesmyslné tvoje výklady jak to kdo myslí a co kdo chce říct, všude jen cpeš vlastní nepochopení.

V souladu s tvým pochopením ti tedy říkám, že to si holt musíš vybrat. Buď to budeš dál zdánlivě řešit a pak se nemůžeš divit, že budeš pořád upozorňována, že říkáš naprosté nesmysly, nebo dál ty nesmysly nepiš a není třeba je řešit.

Tvůj argument, že když je všechno nedualita, tak tvoje nesmysly jsou taky nedualita a není tedy důvod to označovat jako nesmysly, totiž úplně neobstojí. Ono to totiž neplatí jen o tvých nesmyslech. I reakce na nesmysly jsou jen to, co se zdánlivě děje.

Jana píše:Nedvojnost, která JE tím, čím ve skutečnosti je, žádné řešení nepotřebuje.


Tak proč sem píšeš ty nesmysly?

Jana píše:Kdo by potřeboval řešit Boží království, Nirvánu, štěstí pravého Já, sat-čit-ánandu, ráj, tohle dokonalé, úžasné, čisté, svobodné, absolutní, nekonečné, lásku...?


No asi ty, ne? Ty sem dáváš největší množství nesmyslů. Tak jestli to nepotřebuješ, tak toho prostě nech. Podle tvého chápání neduality to tak přece bude v pohodě, ne?

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » čtv 09. kvě 2024 9:27:08

Veil píše:
Jana píše:Osvícení je absolutní klid mysli, ve kterém je vše jedním jediným Celistvým


Další naprostý nesmysl.


Je možné si všimnout, že většina posluchači Jima Newmana prožívá zdánlivost mysli jako skutečnou.

Ve snu se jeví sen, jako skutečnost.

S Probuzením sen zmizí, proto Probuzení říkají, že mysl neexistuje, mysl je prázdná, smrt mysli je zrozením moudrosti atd.

Z tohohle pohledu je i klid mysli nesmysl.

Nicméně tahle jediná Celistvá nedvojnost, která se vyjasní s uklidněním a zmizením mysli, je skutečností.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » čtv 09. kvě 2024 9:22:48

Veil píše:
Jana píše:Co bys, Veile, rád?


Jen se tu jako celou dobu vysvětluje, kde všude se mistři pletou, že všechno co tu zdánlivě píšeš, je z pohledu neduality nesmysl, nesprávné pochopení, respektive nepochopení, i jen těch základních konceptů, které pochopit jdou.

A ti mistři jsou taky zdánliví, nebo skuteční? Jestli je všechno tohle opravdu zdánlivé a to zdánlivé se ti nelíbí, tak s poznáním zdánlivosti toho, končí jakýkoliv problém s tím, je to tak?

Ráno, když se probudíš ze snu ve kterém byly individuality, které nebyly takové, jaké bys chtěl a dělaly něco, co jsi nechtěl, tak vidíš, že ta zdánlivost snu byla skutečně zdánlivá a že s probuzením se do skutečnosti všechny problémy s tím zdánlivým zmizely.

Že je to tak?

Veil píše:Tohle je samozřejmě nepochopitelné,


Ano, přímo Tohle skutečné je nepochopitelné a ani není třeba to chápat. Je nesmysl snažit se chápat Boží království, Nirvánu, štěstí pravého Já, sat-čit-ánandu, ráj, tohle dokonalé, úžasné, čisté, svobodné, absolutní, nekonečné, lásku...

Veil píše:ale v rámci diskuze jsou určité základní koncepty, které jsou pochopitelné, a ani ty základní koncepty mistři nechápou. A ty ty nesmysly zdánlivě přebíráš, protože nevidíš, jaké jsou to nesmysly a všem své nepochopení cpeš. Ze svého nepochopení pak útočíš na každého, kdo ti naznačuje, že to je špatně, podvádíš, lžeš, ale zároveň se odhaluje každou větou, jak hluboké nepochopení i jen těch základních konceptů to je. I to je samozřejmě všechno jen co se zdánlivě jeví, ale jako se jeví lži a nesmysly, tak se jeví jejich odhalování.

Tohle patří do sféry toho zdánlivého, co je nesmyslné řešit? Nebo tuhle zdánlivost všeho, co se tady jeví jako různé, je třeba řešit?

Nedvojnost, která JE tím, čím ve skutečnosti je, žádné řešení nepotřebuje.

Kdo by potřeboval řešit Boží království, Nirvánu, štěstí pravého Já, sat-čit-ánandu, ráj, tohle dokonalé, úžasné, čisté, svobodné, absolutní, nekonečné, lásku...?

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » čtv 09. kvě 2024 8:29:26

Jana píše:Osvícení je absolutní klid mysli, ve kterém je vše jedním jediným Celistvým


Další naprostý nesmysl.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » čtv 09. kvě 2024 8:23:09

Jana píše:Co bys, Veile, rád?


Jen se tu jako celou dobu vysvětluje, kde všude se mistři pletou, že všechno co tu zdánlivě píšeš, je z pohledu neduality nesmysl, nesprávné pochopení, respektive nepochopení, i jen těch základních konceptů, které pochopit jdou. Tohle je samozřejmě nepochopitelné, ale v rámci diskuze jsou určité základní koncepty, které jsou pochopitelné, a ani ty základní koncepty mistři nechápou. A ty ty nesmysly zdánlivě přebíráš, protože nevidíš, jaké jsou to nesmysly a všem své nepochopení cpeš. Ze svého nepochopení pak útočíš na každého, kdo ti naznačuje, že to je špatně, podvádíš, lžeš, ale zároveň se odhaluje každou větou, jak hluboké nepochopení i jen těch základních konceptů to je. I to je samozřejmě všechno jen co se zdánlivě jeví, ale jako se jeví lži a nesmysly, tak se jeví jejich odhalování.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » čtv 09. kvě 2024 7:50:23

Návštěvník píše:
Jana píše:
Nemá to první fázi. Je to mimo projekci mysli, takže není možné to, co existuje, jakkoliv rozfázovat.


Kdo/co ti do vědomí vkládá ty tvé interpretace, navíc i ve slovní formě?


Absolutně totéž, co vkládá ty tvé interpretace, navíc i ve slovní formě.

Neber to jako něco zlého, nebo útok na osobu, ale nic jiného tady není.

Až si odpovíš, zjistíš že ve skutečnosti jde stále jen o ty projekce.


Odpověděli jsme si, a zjistili jsme, že nic osobního tady ve skutečnosti není.

Je to tak?

To osobní já se tady jen jeví.

Skutečnost, ve své pravé nahotě, nemá odkud brát ty emoce, které tě tak okouzlují.


Emoce je hnutí mysli, vyvěrá z myšlenky, "já jsem něco" - "já jsem tělo" - "já jsem tvar a jméno"......

To, co tuhle myšlenku rozvíjí, posiluje v žádoucím sebeobrazu - já jsem pokročilý, pokročilejší, nejpokročilejší.... vytváří libé emoce.
To, co tuhle myšlenku na sebe ohrožuje, uráží, ponižuje, ničí - může vytvářet nelibé emoce, proto také Ježíše ukřižovali.

Osvícení je absolutní klid mysli, ve kterém je vše jedním jediným Celistvým, a jelikož tady nic nechybí a ani nevadí, není náhodou, že všichni Probuzení tomu dávají jména, která v běžné mluvě značí dokonalost libého - Boží království, Nirvána, štěstí pravého Já, sat-čit-ánanda, ráj, dokonalý, úžasný, čistý, svobodný, absolutní, nekonečný, láska...

:)

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Návštěvník » čtv 09. kvě 2024 3:31:37

Jana píše:
Nemá to první fázi. Je to mimo projekci mysli, takže není možné to, co existuje, jakkoliv rozfázovat.


Kdo/co ti do vědomí vkládá ty tvé interpretace, navíc i ve slovní formě?

Až si odpovíš, zjistíš že ve skutečnosti jde stále jen o ty projekce. Skutečnost, ve své pravé nahotě, nemá odkud brát ty emoce, které tě tak okouzlují.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » stř 08. kvě 2024 20:50:44

Veil píše:
Jana píše: je jasné, že nejsme nic takového jako "já" - ego, které by mohlo být probuzené nebo neprobuzené.


Jasné, že nejsme? A jasné je to tomu tvému vědomí, kterým jsi? Nebo té tvojí sat-čit-ánandě? Nebo čemu je to jasné? Jasné to může být jen tobě. A to je samozřejmě snové poznání.


A co tohle?

Veil píše:Jen to nechápeš.


To je také snové poznání?

Co bys, Veile, rád?

Abych Ti potvrdila, že neexistuješ?

Abych Ti potvrdila, že neexistuju?

Abych Tě uklidnila, že neexistují ani žádní podvodníci, guruové a Mudrcové?

Nebo bys rád ještě něco jiného?

:)

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » stř 08. kvě 2024 19:10:04

Jana píše: je jasné, že nejsme nic takového jako "já" - ego, které by mohlo být probuzené nebo neprobuzené.


Jasné, že nejsme? A jasné je to tomu tvému vědomí, kterým jsi? Nebo té tvojí sat-čit-ánandě? Nebo čemu je to jasné? Jasné to může být jen tobě. A to je samozřejmě snové poznání.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » stř 08. kvě 2024 18:25:29

Veil píše:
Komu je to pak jasné?


Je to jasné, aniž by tu nutně muselo být ztotožnění s tím, že někomu.


:)

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » stř 08. kvě 2024 17:10:55

Jana píše:
Veil píše:
Jana píše:Tohle, co je, je dokonalé, nemá to chybu, není co na tom posuzovat. Tohle, co je, je láska. Na tom se shodnou všichni Probuzení. :D


Nejsou žádní probuzení.


Dobře, ano, nejsou žádní probuzení, protože s probuzením je jasné, že nejsme nic takového jako "já" - ego, které by mohlo být probuzené nebo neprobuzené.


Komu je to pak jasné?

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Jana » stř 08. kvě 2024 17:05:35

Veil píše:
Jana píše:Tohle, co je, je dokonalé, nemá to chybu, není co na tom posuzovat. Tohle, co je, je láska. Na tom se shodnou všichni Probuzení. :D


Nejsou žádní probuzení.


Dobře, ano, nejsou žádní probuzení, protože s probuzením je jasné, že nejsme nic takového jako "já" - ego, které by mohlo být probuzené nebo neprobuzené. Nicméně tady ta nevědomost může být a pak se může jevit jako skutečnost, že je tady nějaký podvodník, který by chtěl ty neexistující podvést.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od Veil » stř 08. kvě 2024 16:49:15

Jana píše:Tohle, co je, je dokonalé, nemá to chybu, není co na tom posuzovat. Tohle, co je, je láska. Na tom se shodnou všichni Probuzení. :D


Nejsou žádní probuzení.

To, co se jeví, že není láska, je jen zdánlivé.


Pořád nechápeš tu jednoduchou větu, že tohle je vším.

Proto Newman žádné podvodníky nijak neřeší.


A to víš přesně jak? Na kolika jeho setkáních jsi byla? I tady v tomhle vláknu jsou citace, kde je řeší.

Termín “ego” je používán jako výraz pro osobní já, protože tento termín pochází z latiny, kde “ego” znamená “já”.


Není žádné ego, není žádné osobní já, není žádné neosobní já. Není žádné vědomí ani uvědomění, není univerzální vědomí, není nikdo za záclonou, nikdo to nesleduje, celé je to jen co se samo od sebe jeví pro nikoho.

Jana píše:“Konec hledání není nalezením něčeho” - Toto naznačuje, že hledání, které provádíme (například hledání štěstí, smyslu, osvícení atd.), nekončí tím, že najdeme to, co hledáme. Místo toho končí tím, že přestaneme hledat (protože tohle už je tím, co bylo hledáno, není tady žádná oddělenost od toho).
“Koncem hledajícího” - Toto naznačuje, že hledání končí, když končí hledající - tedy když končí pocit odděleného “já”, které hledá.


Hahaha. No jasně. Jak končí pocit, tak je to hotovka. Jak ti skončil pocit, že jsi odděleným jedincem, tak jsi už neodděleným vším. Tadá… A pak můžeš prohlašovat, jak všechno je láska a všude házet citace mistrů a říkat, že přesně tak to máš. :D
Tak přesně takhle to někteří mistři vykládají. Pořád si to nedokážou ani představit, že je to myšleno doslova. Není to tak, že skončí nějaký pocit, že jsi odděleným jedincem a pak pohodička, můžeš o tom napsat knihu, nebo se zahalit do roucha a vzít si kouzelnický klobouk a stát se mistrem, udělat si z toho živobytí a oblbovat lidi. Je to konec tebe. Je to úplný konec tebe. Nezůstane nic, co by bylo vědomé, nic, co by si uvědomovalo, nejsi dál jen čistým vědomím, ani žádným nadjá, univerzálním vědomím, sat-čit-anandou, zdrojem, ani ničím podobným, nejsi dokonce ani prázdnotou. Protože jsi nikdy nebyla.


Jana píše:Takže podle Newmana a ostatních Probuzených, to, co je skutečné, není něco, co může být nalezeno hledáním. Skutečné je to, co právě teď je, bez ohledu na to, jak se to jeví.


Podle mistrů možná, ale ti jsou pořád ve snu. Podle Newmana ne, opět jen nechápeš. Sama jsi tu citovala, že je to i konec zkušenosti, že je to skutečné. Je to konec zkušeností kompletně.



Jana píše:
Veil píše:
Jana píše:Takže Newman ve své podstatě potvrzuje, že nedualita v praxi je nepřítomnost ega (zdánlivého já) , které by zažívalo něco jiného, než chce, a chtělo by něco jiného, než je.


Tak to vůbec neříká.

Jestliže je jasno, že "ego" je latinsky "já", tak je jasno, že neříká nic jiného.


Zase jen další nepochopení. Pořád ani neslyšíš, o čem se tam mluví. Myslíš si třeba, že protože používá slovo je, tak to o čem mluví musí být skutečné. A tak to prostě není. Prostě jen smlouváš, prostě mi jen nutíš tvoje nepochopení, a to agresivně ne tím, že bys mě přesvědčila argumenty, ale různými podobnými výklady a chytáním za slova. Tak znova, s tímhle se ti bude smlouvat hůř: Není žádné ego, není žádné osobní já, není žádné neosobní já. Není žádné vědomí ani uvědomění, není univerzální vědomí, není nikdo za záclonou, nikdo to nesleduje, celé je to jen co se samo od sebe jeví pro nikoho.

Re: Téma osvícení

Příspěvek od miroslav » stř 08. kvě 2024 16:47:55

Jana píše:
Nehledám to, Miroslave, "JE TO".

Nemá to chybu.


Myslíš si, že si to nejvyšší a nejlepší už našla. A tak už jenom hledáš v textech Probuzených i různých hochštaplerů potvrzení, že je to tak.
To je to, co ještě evidentně hledáš.

Prostě seš správná holčička, chlouba paní učitelky. Nic víc a bohužel ani nic míň.

Nahoru