Umíme diskutovat?

[Medvídek Pú]

jinými slovy je tím řečena stará známá pravda,

která se většinou moc neříká :

LIDI JSOU PROSTĚ IRACIONÁLNÍ IDIOTI

[Návštěvník]

Typický debatér prakticky vždy (čest výjimkám) vstupuje do debaty s přesvědčením, že má jako jediný ve věcech, o nichž se mluví, jasno a jeho jediným cílem je vysvětlit to i ostatním. Pokud to nejsou ochotni přijmout, začíná být agresívní, nedebatuje, ale potírá jiné názory a nakonec útočí ad hominem.

Svým způsobem je zábavné pozorovat, jak si podstatná část internetových debatérů velmi rychle osvojí schéma, které vlastně jakoukoliv debatu předem vylučuje.

Když člověk neví, jak poctivě a věcně druhému v diskusi odpovědět

- obviní ho z chytrosti a doporučí mu být jako dítě

- zrelativizuje cokoliv řečeného, s čím si neví rady, poukazem na fakt, že vše je Jedno

- najde slova některého Mudrce, která použije coby argument, i když byla vyslovena v jiném kontextu

- z pozice toho, kdo ví, druhému něco doporučí (je vedlejší, co) - a tím ho pasuje na nevědomce

http://forum.jitrnizeme.cz/viewtopic.ph ... =30#p14798

[ViP]

Svým způsobem je zábavné pozorovat, jak si podstatná část internetových debatérů velmi rychle osvojí schéma, které vlastně jakoukoliv debatu předem vylučuje.

No nevím, jestli to je nějak zábavný,
mě to tedy nikdy nějak moc výrazně nebavilo

ale co mě nebavilo ještě více byly podobné spisky ztěžovatelů na to jak ti druzí neumí debatovat,
zatímco oni debatovat umí

Podle mě ale uměj leda hovno, kdyby totiž debatovat uměli,
tak by je takovéto věci nemohli tak rozhodit, že o tom začnou sepisovat dlouhosáhlá pojednání

Tedy,
uměj hovno (debatovat)
a chtějí to svádět na druhé...

Umění debatovat totiž nespočívá v tom, že ostatní budou debatovat podle našich představ a nastražej uši jak oslíci,
když jim něco říkáme,
ale v tom, že do debaty netaháme osobu toho druhého, jak neumí debatovat či je takový nebo onaký

Takže ti co podsouvají druhým že neumějí debatovat jsou ti, kdo neumějí debatovat,
a za své neumění si nezasloužej nic jiného, než poslat přímo a rovnou do p...

[Návštěvník]

Když člověk neví, jak poctivě a věcně druhému v diskusi odpovědět

- obviní ho z chytrosti a doporučí mu být jako dítě

- zrelativizuje cokoliv řečeného, s čím si neví rady, poukazem na fakt, že vše je Jedno

- najde slova některého Mudrce, která použije coby argument, i když byla vyslovena v jiném kontextu

- z pozice toho, kdo ví, druhému něco doporučí (je vedlejší, co) - a tím ho pasuje na nevědomce

[ViP]

Když člověk neví, jak poctivě a věcně druhému v diskusi odpovědět

- obviní ho z chytrosti a doporučí mu být jako dítě

- zrelativizuje cokoliv řečeného, s čím si neví rady, poukazem na fakt, že vše je Jedno

- najde slova některého Mudrce, která použije coby argument, i když byla vyslovena v jiném kontextu

- z pozice toho, kdo ví, druhému něco doporučí (je vedlejší, co) - a tím ho pasuje na nevědomce

Ale tyhle věci se v diskuzi normálně používají,
a ještě i jiné,
ale na tom proboha nic není,
především to hlavně není důvod k tomu, o tom sepisovat dlouhatánská pojednání

Někdo v tom vidí NEPOCTIVOST,
ale není to vůbec žádná nepoctivost,
jsou to prostě jen různé náhledy z různých stran a různých úrovní

A z toho se přece NEPOSERU !!!

Nevím, proč někoho drásá relativita pravd, když je to naprosto jasná záležitost,
v jedné úrovni platí to a to, v jiné zase něco jiného,
že se to občas smíchá dohromady a něco se něčím přebije ?

No to snad není žádná tragedie, jsou to prostě jen relativní pravdy...

[Návštěvník]

To je dost originální představa o relativnosti

Mně spíš vyhovuje říct že nevím, když se mě třeba někdo zeptá, kterým směrem je nádraží a já to nevím. Než ho poslat kam mě napadne, protože prostor je stejně jako čas relativní. Jako že bude aspoň sranda a on tak aspoň pozná, jak funguje princip relativity.

No a mezi výměnou informací na ulici a v diskusi nevidím velký rozdíl.

...................

Ale jak chápem relativnost a co si pod ní představujeme je asi taky relativní

[ViP]

Proč bys měl říkat nevím ?

Svět a sebe můžeš chápat či vidět různými způsoby,
přičemž to jsou pouze subjektivní a relativní pravdy

To, že existují různá samadhi či vnory je přesně o tom,
že to mohu vidět tak a jindy zase jinak

Prostě ted vidím svět takto, to je pro mě skutečnost,
a jinej pak řekne že si svět uvědomuje jinak

Nejsou to lži a podvody, jen prostě relativní pravdy a subjektivní náhledy

No říci nevím můžeš nakonec vždycky,
ale to si pak moc nepodiskutuješ...

[ViP]

No a mezi výměnou informací na ulici a v diskusi nevidím velký rozdíl.

Když se mě budeš ptát kudy na nádraží,
tak ti mohu nabídnout různé cesty,
jednu nejkratší,
druhá třeba nejrychlejší,
třetí zase nejjednodušší,
čtvrtá třeba nejkrásnější a
pátá nejdelší a nejblbější
a šestá s nádhernou vyhlídkou na okolí kde uvidíš nádraží z ptačí perspektivy

No není to zrovna relativita,
ale na nádraží se prostě lze dostat různými způsoby...

[Kahau]

Svým způsobem je zábavné pozorovat, jak si podstatná část internetových debatérů velmi rychle osvojí schéma, které vlastně jakoukoliv debatu předem vylučuje.

No nevím, jestli to je nějak zábavný,
mě to tedy nikdy nějak moc výrazně nebavilo

ale co mě nebavilo ještě více byly podobné spisky ztěžovatelů na to jak ti druzí neumí debatovat,
zatímco oni debatovat umí

Podle mě ale uměj leda hovno, kdyby totiž debatovat uměli,
tak by je takovéto věci nemohli tak rozhodit, že o tom začnou sepisovat dlouhosáhlá pojednání

Tedy,
uměj hovno (debatovat)
a chtějí to svádět na druhé...

Umění debatovat totiž nespočívá v tom, že ostatní budou debatovat podle našich představ a nastražej uši jak oslíci,
když jim něco říkáme,
ale v tom, že do debaty netaháme osobu toho druhého, jak neumí debatovat či je takový nebo onaký

Takže ti co podsouvají druhým že neumějí debatovat jsou ti, kdo neumějí debatovat,
a za své neumění si nezasloužej nic jiného, než poslat přímo a rovnou do p...

Tak což takhle si zadebatovat? Máš nějaké pěkné téma?

[ViP]

Pěkných témat mám spousty,
můžeme si třeba zadebatovat o tom, jak debatovat

Či případně o tom, že lidé ač v mnoha věcech jsou stejní,
jsou stejně tak v mnoha věcech různí

Můžeme si i zadebatovat o tom,
proč se dosud ještě stále nepodařilo vytvořit nějaké nadčlověka, či případně uvědomnělého socialistického občana,
kterej by uměl kde co, třeba i debatovat podle nějakého mustru

Případně si můžeme zadebatovat,
jak se ten svět liší od našich představ jak by měl vypadat

Případně si můžeme zadebatovat i o něčem úplně jiném...

Třeba o pravidlech pravopisu,
jestli spousta pravidel nejsou jen zbytečné pitomosti,
které můžeme v klidu hodit za hlavu,
nebot psaní se používá k dorozumívání,
a ne k blbnutí s tvrdým a měkým I a Y a S a Z a MĚ a MNĚ

Mám pocit, že jsem někde zaslechl že se něco to v českém pravopisu mění,
možná že se právě vypustí tyto nesmysly, které sloužili leda tak k buzeraci žáků,
nemajíc nic společného se samotným sdělením textu

[Kahau]

Tak jsem některá ta témata založil ... o diskutování můžeme diskutovat nadála zde.
Chtěl jsem do názvu dát že je to jen pro ty, co umí diskutovat, to by se nám však to diskutování o diskutování přeneslo tam. No tak uvidíme, aspoň tady bude o čem psát.

[ViP]

Chtěl jsem do názvu dát že je to jen pro ty, co umí diskutovat

Co takhle založit vlákno pro ty, co neuměj diskutovat ?

Tedy samozřejmě že ne o diskuzi,
ale o něčem jiném,
protože to by tam pak prudili ti, co uměj diskutovat...

[ViP]

Někteří z vás se po dlouhé roky trápí záludnou otázkou,
jestli ti druzí umí diskutovat,
či ještě těžšší otázkou jak diskutovat ?

To já jsem se inspiroval hrami našeho hravého štěně,
nebot i ono diskutuje s plyšáčky jenž dostane ke hraní :

první, co náš pejsek udělá, je že plyšáčkovi ukousne jeho očka, čímž jej oslepí a plyšáček je dezorientovanej a nemůže utýct

pak mu ukousne nosánek, to proto, aby plyšáček nemohl čuchat žádnou zradu

pak najde plyšáčkovo slabé místo, většinou to bývá nějaký šev, a tam tudy se prokouše do plyšáčka

strčí do něj čumák a intezivně kuchá co je vevnitř, plyšáčci bývají vycpaní jen vatou, takže je všude plno vaty

když je vata uklizena do koše a plyšáček je zvadlej jak kopretina koncem září, již si plyšáčka ani nepovšimne

nebot není již co kuchat....

[Kahau]

Takže tu číháš na nové a nové plyšáčky?

[ViP]

To snad ani ne,
nemusíš číhat a ani je nemusíš nahánět,
svět je neustále v pohybu,
takže i když si sedneš na prdel na jedno místo, tak k tobě stále něco přichází a to vcelku samo

Samozřejmě je rozdíl, kde sedíš,
jestli někde na skále v lese nebo na Václaváku,
to pak přicházejí poněkud jiné věci

Náš pes taky neběhá po hračkářství a nenahání plyšáky,
co dostane, to pak má
(než to sežere a vykuchá)

[pobavenej]

Nojo, pobyt v oblasti duchovních diskusí může vlézt člověku na mozek. Začne pak do všeho promítat svou utkvělou představu o druhých a o jejich představách o egu a chová se jako vymítač vlastnoručně vytvořených ďáblů, které vidí ovšem jen na těch ostatních. Je to dokonalá projekce - maniakálně je všechny obviňuje z toho, co dělá sám. Ve všem ho zajímá jen ego a kde není, tam si ho obratně dosadí.

a má důvod se na něj vrhnout a jaxepatří mu to vytmavit.

můžeme bejt rádi, že technika ještě nepokročila tak, aby ten co s váma nesouhlasí moh dát pokyn na svý klávesnici a ta vaše vám začala vytloukat vaše blbosti ven z hlavy

zatím se to musí dělat pracně slovama

[ViP]

můžeme bejt rádi, že technika ještě nepokročila tak, aby ten co s váma nesouhlasí moh dát pokyn na svý klávesnici a ta vaše vám začala vytloukat vaše blbosti ven z hlavy

Ale technika pokročila, nebot vývoj nejde zastavit,
tak například já, coby přihlášený si mohu na svých vláknech stanovit pravidla jak uznám za vhodné a mohu kontrolovat druhé, jestli se jimi řídí

také mohu mazat to co uznám za vhodné smazat

mohu psát anonymně a pak se přihlásit

Zkuste požádat Janu, jestli by vám nevyšla vstříc a nezavedla nějaký program na automtické vytloukání blbostí ven z hlavy

[pobavenej]

Kdo by tu pak diskutoval???

Vždyť by tu nikdo nezbyl
každej by si balil hlavu do mokrýho ručníku

[Návštěvník]

Zkuste požádat Janu, jestli by vám nevyšla vstříc a nezavedla nějaký program na automtické vytloukání blbostí ven z hlavy

Jana nevytlouká

To se mi ulevilo