Duše

Pravidla fóra
POLEMICKÉ FÓRUM

Re: Duše

Nový příspěvekod Zdeněk » úte 09. čer 2020 16:56:18

Jana píše:
Nic takového jako vidění skutečného neexistuje. Ale mysl prahne po formulacích a definicích a je vždy připravena sevřít skutečnost do nějaké slovní formy. Džňánin nemůže být poznán, protože není koho poznat.


Dobrá, Zdenku, dívám se teď z té stejné úrovně vědomí, z jaké se díváš na realitu ty a musím konstatovat, že jsi hlupák.

Existují vyšší a ucelenější úrovně, ve kterých se to takhle už nejeví, ale Tebe to drží tady a jinde mi nerozumíš.

Ano, takhle nějak: je to jeho vina, zaslouží si to, co má. Pravděpodobně zneužívá sociální dávky.
Ale na druhou stranu Jani, Ty taková zkušená pětistovkařka a výše... což nepoznáváš se ve mě? :D

Jana píše:V těch nižších úrovních vědomí, tedy v úrovních nevědomosti, kdy je poznání Pravdy zastřeno myslí, je možné, nebo lépe řečeno, jeví se patřičné, na kde co nadávat, hanit to, urážet, vidět kde koho v temných barvách, je možné cítit se být povolaný sdělovat a sdílet svou "oprávněnou " kritiku a pomluvy. Posilovat tím, že "vím, co je špatně" své ego, posilovat tím svou iluzi oddělenosti, posilovat připoutanost k mysli, která "ví", co je špatně.

Minulý týden jsi mne žádala o rozepsání mé pochyby o Tvé upřímnosti.
Tak tady to máš.
Není zač.
Zdeněk
 
Příspěvky: 1295
Registrován: ned 20. led 2019 18:12:05

Re: Duše

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 09. čer 2020 17:21:05

Je fajn, že víš, jak to máš.

Nejde o vědění, ale o pozornost: být všímavý nejen k tomu, co nás v reakci na to co se právě děje napadlo, ale i k tomu, proč nás to napadlo. Co v nás tuhle reakci vyvolalo? A proč? Která naše navyklá motivace tuhle reakci zaktivovala? Co tím chceme získat, nebo čemu se tím potřebujeme vyhnout? A proč?

Když se člověk začne o to pokoušet, brzy zjistí, jak nápomocné to je v situacích, kdy předtím by byl zareagoval bezmyšlenkovitě, tj. jen podle svých dosavadních priorit, které jsou důsledkem všech jeho dosavadních příjemných i nepříjemných životních zkušeností. Tyhle priority, jejichž příčiny - dokud se nenaučí je v sobě rozpoznávat - si člověk vůbec neuvědomuje, jsou totiž uložené v jeho podvědomí. Proto vedou často k zaslepenému obhajování svých domněnek a k trvání na nich.

Pokud si člověk tohle jasně uvědomí, může se v něm probudit zájem začít v sobě rozvíjet a prohlubovat bdělost, tj. všímavost k mentálním obsahům svého vědomí - tak jak to učí duchovní učitelé, např.

Mistr Nisargadatta v knize ´Já Jsem To´ :

"Pozorujte svou mysl, věnujte jí plnou pozornost. Nechtějte rychle dosáhnout výsledků, možná si žádných ani nevšimnete. Aniž byste o tom věděl, prodělá vaše duše změnu, vaše myšlení bude jasnější."

Tazatel: Proč by měla pouhá pozornost způsobit takovou změnu?

"Pozornost, bdělost, uvědomění, jasnost, svěžest, vitalita, to všechno jsou projevy celistvosti, jednoty s vaší pravou přirozeností (sattvou)."

T: A k tomu dojdu pouhou pozorností?

"Nepodceňujte pozornost. Znamená zájem a také lásku. Poznávat, konat, objevovat či tvořit musíte z celého srdce – a to znamená pozor­nost. Z pozornosti pramení všechno požehnání."

Návštěvník
 

Re: Duše

Nový příspěvekod Jana » úte 09. čer 2020 17:30:33

Zdeněk píše:
Jana píše:
Nic takového jako vidění skutečného neexistuje. Ale mysl prahne po formulacích a definicích a je vždy připravena sevřít skutečnost do nějaké slovní formy. Džňánin nemůže být poznán, protože není koho poznat.


Dobrá, Zdenku, dívám se teď z té stejné úrovně vědomí, z jaké se díváš na realitu ty a musím konstatovat, že jsi hlupák.

Existují vyšší a ucelenější úrovně, ve kterých se to takhle už nejeví, ale Tebe to drží tady a jinde mi nerozumíš.

Ano, takhle nějak: je to jeho vina, zaslouží si to, co má. Pravděpodobně zneužívá sociální dávky.
Ale na druhou stranu Jani, Ty taková zkušená pětistovkařka a výše... což nepoznáváš se ve mě? :D

:D

A co Ty?

Poznáváš se?

Zdeněk píše:
Jana píše:V těch nižších úrovních vědomí, tedy v úrovních nevědomosti, kdy je poznání Pravdy zastřeno myslí, je možné, nebo lépe řečeno, jeví se patřičné, na kde co nadávat, hanit to, urážet, vidět kde koho v temných barvách, je možné cítit se být povolaný sdělovat a sdílet svou "oprávněnou " kritiku a pomluvy. Posilovat tím, že "vím, co je špatně" své ego, posilovat tím svou iluzi oddělenosti, posilovat připoutanost k mysli, která "ví", co je špatně.

Minulý týden jsi mne žádala o rozepsání mé pochyby o Tvé upřímnosti.
Tak tady to máš.
Není zač.

Moc pěkné. Na těch nejnižších úrovních vědomí, kde jsme slepí jak koťata a nepoznáváme pravdu, není možné o nějaké upřímnosti mluvit. Jak můžeš chtít nějakou upřímnost od někoho, kdo nezná ani sebe?
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6240
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Duše

Nový příspěvekod Zdeněk » úte 09. čer 2020 17:33:18

Návštěvník píše:Nejde o vědění, ale o pozornost: být všímavý nejen k tomu, co nás v reakci na to co se právě děje napadlo, ale i k tomu, proč nás to napadlo. Co v nás tuhle reakci vyvolalo? A proč? Která naše navyklá motivace tuhle reakci zaktivovala? Co tím chceme získat, nebo čemu se tím potřebujeme vyhnout? A proč?

To už však Nisargadatta neučí (ani ve vipassaně není tato aktivita podporována). Protože jde o přemýšlení. Nic proti přemýšlení, je užitečné (třeba v psychoanalýze). Ale zde jde o to, nahlédnout prostor, v kterém ony myšlenky jsou. Když se budeš zaobírat jednotlivými stromy, neuvidíš les.
Zdeněk
 
Příspěvky: 1295
Registrován: ned 20. led 2019 18:12:05

Re: Duše

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 09. čer 2020 17:54:36

Zdeněk píše:
Návštěvník píše:Nejde o vědění, ale o pozornost: být všímavý nejen k tomu, co nás v reakci na to co se právě děje napadlo, ale i k tomu, proč nás to napadlo. Co v nás tuhle reakci vyvolalo? A proč? Která naše navyklá motivace tuhle reakci zaktivovala? Co tím chceme získat, nebo čemu se tím potřebujeme vyhnout? A proč?

To už však Nisargadatta neučí (ani ve vipassaně není tato aktivita podporována). Protože jde o přemýšlení...


Nisargadatta opravdu učil jen pozornosti k aktuálně vyvstávajícím mentálním obsahům vědomí. Proto jemu až do smrti fungovaly nejrůznější neuvědomované spouštěče jeho vlastních reakcí z podvědomí, kdy se třeba rozkřikl na tazatele, protože ho rozčílila jeho nechápavost.

Moderní psychologie umožňuje obracet pozornost i k těmto podvědomým spouštěčům. Není to přemýšlení, naopak: je to vymizení jakékoli mentální aktivity, je tu jen tiché, mlčenlivé: "Proč"? ... ... ...

Pak je možné pozorovat (=vipassana) a jasně si uvědomit to, co právě ve vědomí vyvstalo, úplně stejně, jako se pozorují finální projevy těchto skrytých spouštěčů.

Tichou pozorností k takovému spouštěči a neztotožněním se s ním, jen jeho tichým pozorováním se i on postupně rozpouští.
Návštěvník
 

Re: Duše

Nový příspěvekod Zdeněk » úte 09. čer 2020 19:47:23

Návštěvník píše:Nisargadatta opravdu učil jen pozornosti k aktuálně vyvstávajícím mentálním obsahům vědomí. Proto jemu až do smrti fungovaly nejrůznější neuvědomované spouštěče jeho vlastních reakcí z podvědomí, kdy se třeba rozkřikl na tazatele, protože ho rozčílila jeho nechápavost.

Moderní psychologie umožňuje obracet pozornost i k těmto podvědomým spouštěčům. Není to přemýšlení, naopak: je to vymizení jakékoli mentální aktivity, je tu jen tiché, mlčenlivé: "Proč"? ... ... ...

Pak je možné pozorovat (=vipassana) a jasně si uvědomit to, co právě ve vědomí vyvstalo, úplně stejně, jako se pozorují finální projevy těchto skrytých spouštěčů.

Tichou pozorností k takovému spouštěči a neztotožněním se s ním, jen jeho tichým pozorováním se i on postupně rozpouští.

A tak budeš postupovat od jednoho stromu/spouštěče ke druhému, abys tichým, mlčenlivým způsobem zjistila, proč má takto rostlý kmen, proč má takovou výšku - protože takové a onaké bylo semínko, do takové a onaké půdy zapadlo. A pokud bys nějakým zázrakem stihla celý les (a nové stromy nevyrostly), tak se zaměříš na keře..., a pak na jednotlivou trávu... A až umřeš, tak se tvá duše bude ptát "Proč jsem se uvázala na tom místě?" A to máš štěstí, protože já ti to povím rovnou: "Protože jsem neposlechla Zdeňka".
Zdeněk
 
Příspěvky: 1295
Registrován: ned 20. led 2019 18:12:05

Re: Duše

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 09. čer 2020 20:06:19

Zdeněk píše:
Návštěvník píše:Nisargadatta opravdu učil jen pozornosti k aktuálně vyvstávajícím mentálním obsahům vědomí. Proto jemu až do smrti fungovaly nejrůznější neuvědomované spouštěče jeho vlastních reakcí z podvědomí, kdy se třeba rozkřikl na tazatele, protože ho rozčílila jeho nechápavost.

Moderní psychologie umožňuje obracet pozornost i k těmto podvědomým spouštěčům. Není to přemýšlení, naopak: je to vymizení jakékoli mentální aktivity, je tu jen tiché, mlčenlivé: "Proč"? ... ... ...

Pak je možné pozorovat (=vipassana) a jasně si uvědomit to, co právě ve vědomí vyvstalo, úplně stejně, jako se pozorují finální projevy těchto skrytých spouštěčů.

Tichou pozorností k takovému spouštěči a neztotožněním se s ním, jen jeho tichým pozorováním se i on postupně rozpouští.

A tak budeš postupovat od jednoho stromu/spouštěče ke druhému


protože to jsou pouhé pozorované mentální objekty, jako cokoliv jiného, co se ve vědomí objevuje.

Vipassana - nic víc a nic míň.

Pokud ale chybí pochopení, oč jde, a zkušenost, k čemu to vede, objevuje se celkem pochopitelně nutkání osobního já to zpochybnit.

No proč ne, je to jeho celkem běžná reakce na všechno, co by mohlo ovlivnit jeho existenci.

:)
Návštěvník
 

Re: Duše

Nový příspěvekod Zdeněk » úte 09. čer 2020 20:22:42

Návštěvník píše:protože to jsou pouhé pozorované mentální objekty, jako cokoliv jiného, co se ve vědomí objevuje.

Vipassana - nic víc a nic míň.

No to míň, tam není žádné mlčenlivé proč.

No tak nechápu, když už to tak dlouho děláš, proč nemáš všechno rozpuštěný. Tak mě napadla ta analogie s lesem - furt rozpouštíš a furt to nějak nebere konec.
Zdeněk
 
Příspěvky: 1295
Registrován: ned 20. led 2019 18:12:05

Re: Duše

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 09. čer 2020 20:43:02

Zdeněk píše:
Návštěvník píše:protože to jsou pouhé pozorované mentální objekty, jako cokoliv jiného, co se ve vědomí objevuje.

Vipassana - nic víc a nic míň.

No tak nechápu, když už to tak dlouho děláš, proč nemáš všechno rozpuštěný. Tak mě napadla ta analogie s lesem - furt rozpouštíš a furt to nějak nebere konec.

Jednak furt k rozpouštění nedochází - všímavost k obsahům vědomí není pořád plná (ani zdaleka :D ), ale kolísá, to asi znáš i z vlastní praxe
:)

No a kolik těch spouštěčů máme uložených v podvědomí, závisí na našich zkušenostech i ze všech předchozích inkarnací - a tomu odpovídající intenzitě neuvědomovaného ulpívání na stavech mysli.

To ale není vůbec podstatné - stejně jako si člověk nedělá starosti s faktem, že až bude jednou končit jeho život v tomhle těle, tak přestane dejchat!!!
Prostě to právě teď je takové, jaké to je :)
Návštěvník
 

Re: Duše

Nový příspěvekod Tara » úte 09. čer 2020 20:57:32

Zdeněk píše:
Návštěvník píše:protože to jsou pouhé pozorované mentální objekty, jako cokoliv jiného, co se ve vědomí objevuje.

Vipassana - nic víc a nic míň.

No to míň, tam není žádné mlčenlivé proč.

No tak nechápu, když už to tak dlouho děláš, proč nemáš všechno rozpuštěný. Tak mě napadla ta analogie s lesem - furt rozpouštíš a furt to nějak nebere konec.

:yes:
Uživatelský avatar
Tara
 
Příspěvky: 1442
Registrován: stř 20. lis 2013 8:44:22

Re: Duše

Nový příspěvekod Tara » úte 09. čer 2020 20:58:07

Návštěvník píše:
Zdeněk píše:
Návštěvník píše:protože to jsou pouhé pozorované mentální objekty, jako cokoliv jiného, co se ve vědomí objevuje.

Vipassana - nic víc a nic míň.

No tak nechápu, když už to tak dlouho děláš, proč nemáš všechno rozpuštěný. Tak mě napadla ta analogie s lesem - furt rozpouštíš a furt to nějak nebere konec.

Jednak furt k rozpouštění nedochází - všímavost k obsahům vědomí není pořád plná (ani zdaleka :D ), ale kolísá, to asi znáš i z vlastní praxe
:)

No a kolik těch spouštěčů máme uložených v podvědomí, závisí na našich zkušenostech i ze všech předchozích inkarnací - a tomu odpovídající intenzitě neuvědomovaného ulpívání na stavech mysli.

To ale není vůbec podstatné - stejně jako si člověk nedělá starosti s faktem, že až bude jednou končit jeho život v tomhle těle, tak přestane dejchat!!!
Prostě to právě teď je takové, jaké to je :)

A tohle je ten útěk ..., opět...
Uživatelský avatar
Tara
 
Příspěvky: 1442
Registrován: stř 20. lis 2013 8:44:22

Re: Duše

Nový příspěvekod Tara » úte 09. čer 2020 21:01:09

Jinak, Zdeňku, jsem už na tvou odpověď nereagovala, na vedlejším vlákně, bo se nějak rozcházíme, vlastně nevím, co jsi tou odpovědí, nebo odpověďmi chtěl říct a netrvám na tom, se sejít, protože to každý asi máme momentálně nějak jinak... :-)

S Janou si vedete dobře, stále si máte o čem povídat... :yes:
Uživatelský avatar
Tara
 
Příspěvky: 1442
Registrován: stř 20. lis 2013 8:44:22

Re: Duše

Nový příspěvekod Tara » úte 09. čer 2020 21:02:16

Miroslav si zase povídá vedle s Trini a vostálem... :-)
Každý podle svého apetitu... :-)
Uživatelský avatar
Tara
 
Příspěvky: 1442
Registrován: stř 20. lis 2013 8:44:22

Re: Duše

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 09. čer 2020 21:03:01

To je přijetí faktu, že je to takové, jaké to je.

:yes:

Bez jeho odmítání, které by bylo důsledkem odporu k němu nebo strachu, že už zase...
Návštěvník
 

Re: Duše

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 09. čer 2020 21:04:56

Návštěvník píše:To je přijetí faktu, že je to takové, jaké to je.

:yes:

Bez jeho odmítání, které by bylo důsledkem odporu k němu nebo strachu, že už zase...


PS. To byla reakce na domněnku, že jde o útěk

:)
Návštěvník
 

Re: Duše

Nový příspěvekod Tara » úte 09. čer 2020 21:12:16

Návštěvník píše:
Návštěvník píše:To je přijetí faktu, že je to takové, jaké to je.

:yes:

Bez jeho odmítání, které by bylo důsledkem odporu k němu nebo strachu, že už zase...


PS. To byla reakce na domněnku, že jde o útěk

:)

Jj, pochopila jsem...

Roky, co se střetáváme v diskuzi, jedeš jedinou, svou cestu, linii, za ty roky nedošlo k žádnému posunu někam jinam...

Jestli si vzpomeneš, před x lety se tě někdo zeptal, resp. ti předestřel takovou možnost, ať si představíš, co by se stalo, kdybys PRONIKLA za pomyslnou stěnu, kde by nebylo žádných objektů...., co by se stalo...

Tehdy jsi na to neodpověděla....

Tvůj svět, celý svět je založený na tom, že existuje subjekt, který zkoumá, uvědomuje si, pozoruje, vyhodnocuje atd. (opakuji se směrem k tobě, ale je to takové, jaké to je), a existuje objekt, a existuje to zkoumání, vyhodnocování atd.

Nic jiného neznáš... a je to škoda... a nezdá se, že by se to ještě nějak v dohledné době mohlo změnit...

Uživatelský avatar
Tara
 
Příspěvky: 1442
Registrován: stř 20. lis 2013 8:44:22

Re: Duše

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 09. čer 2020 21:37:19

Tara píše:
Návštěvník píše:
Návštěvník píše:To je přijetí faktu, že je to takové, jaké to je.

:yes:

Bez jeho odmítání, které by bylo důsledkem odporu k němu nebo strachu, že už zase...


PS. To byla reakce na domněnku, že jde o útěk

:)

Jj, pochopila jsem...

Roky, co se střetáváme v diskuzi, jedeš jedinou, svou cestu, linii, za ty roky nedošlo k žádnému posunu někam jinam...

Jestli si vzpomeneš, před x lety se tě někdo zeptal, resp. ti předestřel takovou možnost, ať si představíš, co by se stalo, kdybys PRONIKLA za pomyslnou stěnu, kde by nebylo žádných objektů...., co by se stalo...

Tehdy jsi na to neodpověděla....

Tvůj svět, celý svět je založený na tom, že existuje subjekt, který zkoumá, uvědomuje si, pozoruje, vyhodnocuje atd. (opakuji se směrem k tobě, ale je to takové, jaké to je), a existuje objekt, a existuje to zkoumání, vyhodnocování atd.

Nic jiného neznáš... a je to škoda... a nezdá se, že by se to ještě nějak v dohledné době mohlo změnit...


Nebudu Ti to vymlouvat :)

Diskuse může probíhat jen v oblasti duality, tj. v oblasti subjektů a objektů, ne v Tom, co celou tuhle oblast vytváří a kde žádné objekty neexistují; není tam proto ani žádný "někdo", kdo by měl potřebu argumentovat, někoho jiného tím usvědčovat z nevědomosti a dosahovat tím vlastního uspokojení.

Když má člověk v diskusích o někom druhém své představy, obvykle se jich drží a dokud si to neuvědomí, bude hledat jen další a další důvody, které mu umožní dokazovat, že to ví líp než on.

Obrázek
Návštěvník
 

Re: Duše

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 09. čer 2020 21:48:08

Tvá odpověď je silně obranná... koho asi bráníš? :-)

Když je ego ještě stále silné, při (zdánlivé) moci, je těžké rozlišit konstatování (je to takové, jaké to je), od záměru usvědčit, dostat, mít převahu, dokázat, atd.....
Návštěvník
 

Re: Duše

Nový příspěvekod Zdeněk » stř 10. čer 2020 7:36:14

Tara píše:Jinak, Zdeňku, jsem už na tvou odpověď nereagovala, na vedlejším vlákně, bo se nějak rozcházíme, vlastně nevím, co jsi tou odpovědí, nebo odpověďmi chtěl říct a netrvám na tom, se sejít, protože to každý asi máme momentálně nějak jinak... :-)

No prostě jsem chtěl nějak vyjádřit ev. snahu kováře opravovat hodinky (nakonec do toho majzne kladivem a je to:).
Zdeněk
 
Příspěvky: 1295
Registrován: ned 20. led 2019 18:12:05

Re: Duše

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 10. čer 2020 7:40:01

:D
Návštěvník
 

PředchozíDalší

Zpět na Cokoliv je libo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron