Kdo je opice - aby se to nepletlo

[Réza]

Jestliže si tak ceníš své intuice, tak proč ti to neřekla? Není to divné?

No řekla, ale chtěla jsem ti dát šanci, nevypadat jako idiot.

[Réza]

Sorry, ale to už nešlo jinak.

Ale takto se veřejně přiznat, že hodnotím věty formální logikou bez okolního kontextu.
Ale, jak je libo.

[lklknml]

Jestliže si tak ceníš své intuice, tak proč ti to neřekla? Není to divné?

No řekla, ale chtěla jsem ti dát šanci, nevypadat jako idiot.

To je v pořádku, vypadáme každý, jak vypadáme.

[miroslav]

Možná, že to ani vy chlapi nevidíte, jak někdy poklonami, ó jak dobře míněnými, můžete orazit.
Tím chci uznat, že věřím, že jsi to myslel dobře. No ale mě to vyznělo, jak to vyznělo. A ano uznávám, že je to i díky kontinuitě s jakou na toto téma píšeš.

Já nejsem chlapi.
Já mám ženy moc rád, vážím si jich, a když jsme v reálném kontaktu, tak i ony mne mají rády a váži si mne.
Asi je to nějaké fluidum, které se na netu nepřenáší.
Proto asi ty reakce poplatné nepochopení.

[Réza]

Možná, že to ani vy chlapi nevidíte, jak někdy poklonami, ó jak dobře míněnými, můžete orazit.
Tím chci uznat, že věřím, že jsi to myslel dobře. No ale mě to vyznělo, jak to vyznělo. A ano uznávám, že je to i díky kontinuitě s jakou na toto téma píšeš.

Já nejsem chlapi.
Já mám ženy moc rád, vážím si jich, a když jsme v reálném kontaktu, tak i ony mne mají rády a váži si mne.
Asi je to nějaké fluidum, které se na netu nepřenáší.
Proto asi ty reakce poplatné nepochopení.

Ok, první věta byla zobecněním a je to reakce poznamenaná mou zkušeností s jednotlivými muži.
a nebylo to až tak na tebe osobně.

Až ta druhá věta byla míněna konkrétně tobě.

můžeš tedy nějak víc pohovořit, co jsi myslel tímto:

Žena má i na duchovní cestě poněkud jinou roli než muž.

Chápej, že v kontextu tvého přizvukování Zdeňkovi, jehož pohrdání ženami je (snad) evidentní. A kontextu citované věty, se pak snadno city smýkaná žena nedovtípí, že ji nehaníš, ale lichotíš.
Víš znělo mi to jako scénka z televarieté: "Miláčku, ta svíčková je excelentní, ale do mezinárodní politiky mi nemluv."
a veliký nechápající údiv, proč má onu excelentní svíčkovou na hlavě, když ji právě vychválil až do nebes.

No nenechme se unést od tématu. Jakou roli má žena na duchovní cestě a jak se liší od role muže?

[Réza]

Zeptám se přímo:

je ženská a mužská verze osvícení/probuzení/osvobození/poznání

To je otázka pro kohokoliv, ať už si pod těmi slovy přestavujete cokoliv.

[Pedriito]

Není žádná verze. Je jen ženský a mužský princip, a to jak v muži, tak v ženě.
A v duchovnu jde o jejich rovnováhu. Už ta samotná otevírá "dvířka" - obzor - k meditaci...

[Návštěvník]

Není žádná verze. Je jen ženský a mužský princip, a to jak v muži, tak v ženě.
A v duchovnu jde o jejich rovnováhu. Už ta samotná otevírá "dvířka" - obzor - k meditaci...

[dodo]

.
... Žena pochopitelně člověk je, ale její mentální nastavení je jiné. Buddha nechtěl umožnit ženám vstup do mnišského řádu, podlehl však prosbám. Stanovil pro ně mnohem přísnější pravidla/podřízenost. Ježíš vybral za apoštoly jen muže. Zřejmě tedy dle feministů nevyhověl genderovým kvótám. O Mohamedu ani nemluvě.
Ženy se mentálně nezměnily, z mužů se stali idioti.

Ak je mentálne nastavenie ženy iné, neznamená to, že je nevhodné pre duchovný vývoj. Je možné, že ako inkarnovaní muži, vo svojom súčasnom mentálnom nastavení, nesiahame Bohyniam ani po členky. Nepovedal by som ale, že by mali preto potrebu začať nám to otlkať o hlavy.

A čo taká Dhammadinná ktorú si tu uvádzal ako príklad, len v iných súvislostiach ?
Dhammadinná Thérí byla významná buddhistická mniška, žijící v Buddhově době (Thérí = starší mniška). Nad ostatními mniškami vynikala ve schopnosti vykládat Buddhovu nauku. Je také uváděna jako doklad skutečnosti, že žena může v duchovním pokroku předčit i muže. Dhammadiná dosáhla hlubšího stupně osvícení nežli její manžel. Takové příběhy měly ve starověké Indii značný význam, protože vyvracovaly tehdy silně zakořeněnou představu, že žena je méněcenný tvor podřízený mužům...

https://cs.wikipedia.org/wiki/Dhammadin ... %A9r%C3%AD

Takýchto príkladov žien predčiacich mužov v duchovnom vývoji a v poznaní je nie len v buddhizme ale aj iných duchovných smeroch veľmi veľa, no zdá sa, že zakorenené predstavy mužov o menejcennosti žien, stále pretrvávajú .

A k samotnému postoju Buddhu pri prijmaní žien do buddhistiského rádu, ako aj podmienok za akých im to bolo umožnené, je téma veľmi diskutabilná a vidíš ju podľa mňa veľmi zjednodušene, t.j. tak, ako to bolo určené a prezentované nevedomým. Mudrci totiž vždy zohľadňujú aj miestne a dobové zvyklosti, aby nevyvolávali morálny konflikt u začínajúcich hľadajúcich a taktiež aby neuvážene neprovokovali ľudí mimo mníšskeho rádu k nepriateľským postojom. To je z ich strany zrejme nevyhnutým ústupkom (svetu) berúc v úvahu mieru poznania od bežných ľudí, začiatočníkov, ...až po arhatov.

[Návštěvník]

í Zdeňkovi, jehož pohrdání ženami je (snad) evidentní.

To jsou jen obzvláět' kyselé hrozny. S takovým primitivním postojem k ženám jsem se setkala jen u velmi neatraktivních mužů, kteří nemají šasnci získat ženu, která se jim líbí. Žena na úrovni o takové muže ani nezavadí.

Kdyby si Ježíš vzal do své skupiny ženy, tak by ho v tehdejší době hned ukamenovali. Ježíš ale nikdy neříkal takové nesmysly o ženách jako Pavel. Už jen tím ukázal. že o nich smýšlí jinak, než jak bylo v tehdejší společnosti běžné.
A že považoval duchovnost u ženy za důležitější než cokoliv jiného je jasně vidět v setkání se sestrami Marií a Martou.

[Návštěvník]

A k samotnému postoju Buddhu pri prijmaní žien do buddhistiského rádu, ako aj podmienok za akých im to bolo umožnené, je téma veľmi diskutabilná a vidíš ju podľa mňa veľmi zjednodušene, t.j. tak, ako to bolo určené a prezentované nevedomým. Mudrci totiž vždy zohľadňujú aj miestne a dobové zvyklosti, aby nevyvolávali morálny konflikt u začínajúcich hľadajúcich a taktiež aby neuvážene neprovokovali ľudí mimo mníšskeho rádu k nepriateľským postojom. To je z ich strany zrejme nevyhnutým ústupkom (svetu) berúc v úvahu mieru poznania od bežných ľudí, začiatočníkov, ...až po arhatov.

[salmo1cz]

Mužským principem je rozum a ženským principem je srdce.Teprve spojení obou těchto principů vzniká celek, tedy rozumem a srdcem, srdcem a rozumem.
Jedno bez vyvážení druhého je špatně.

[Jana]

Mužským principem je rozum a ženským principem je srdce. Teprve spojení obou těchto principů vzniká celek, tedy rozumem a srdcem, srdcem a rozumem.
Jedno bez vyvážení druhého je špatně.

Ano, přesně tak. Žena se dostává k celistvosti láskou, muž meditací, a teprve, když se stává láska meditací a meditace láskou, objevuje se Sat-čit-ánanda, Boží království.

Ježíš jim řekl: "Když uděláte dva jedním a když uděláte vnitřek jako vnějšek a vnějšek jako vnitřek a to, co je nahoře, jako to, co je dole, a když uděláte to, co je mužské, a to, co je ženské, jedním jediným, aby mužské nebylo mužským a ženské ženským, když uděláte oči namísto oka a ruku místo ruky a nohu místo nohy, obraz místo obrazu – tehdy vejdete do království.“ (TmEv, log. 22)

S připoutaností k mysli s připoutaností k tělu (lhostejno zda k ženskému nebo mužskému), je možnost poznání skutečnosti jen částečná.

Co když vůbec není špatná i možnost bez jakékoliv kontinuity s nickem a osobní identitou, objevit svobodu být vším, třeba i tlupou opičí, a nebo být zcela bez identity, bez připoutanosti k tomu, co se od nás v souladu s kontinuitou čeká?

A co dát špenát, klacek, zmrzlinu, uhlí, listí nepřipoutaně dohromady a svobodně to rozmixovat?

Ano, když se na to všechno podíváš do nejhlubšího detailu, detailněji, než se dívá holub a nebo z největšího nadhledu jako na celek, tak v obou případech se objeví totéž -jakýsi světelný mix prázdnoty. Makrokosmos i mikrokosmos vypadá jako když jsi hodil všechno do mixéru.

To, co jsou schopny vidět Tvé oči, není úplná pravda, je to jen částečné poznání skutečnosti. Jenom to tak vypadá, jeví se to tak, ale ve skutečnosti všechno je TO. Všechno je Tao. Všechno je Bůh. Všechno je Sat-čit-ánanda. Je možné tomu dát různé názvy a je to pořád totéž. Já jsem TO, Ty jsi TO, všechno je TO a TO je všechno, co je.

Naštěstí osvobozující od všech mindráků je osvobození od připoutanosti k tělu a mysli, to znamená i osvobození se od zakládání si na své tělesnosti a inteligenci.

Může být. Ale to neznamená zastření rozdílu mezi cestami k tomu, byť se to nějaké bláznivé ženské tak může jevit.

S trochou inteligence a nadhledu - s celistvým poznáním, čím to všechno je - je jasné, že žádná cesta neexistuje. Je to jen mysl, co se tváří jako překážka k nalezení toho, o co jde. Toho, co tím vším je.

Lpění na tom, že jsi na rozdíl od ženy muž a k tomu ještě na rozdíl od ní inteligentní, není moc inteligentní, protože to je přesně to, čím si zavíráš dveře do Božího království.

[lklknml]

A čo taká Dhammadinná ktorú si tu uvádzal ako príklad, len v iných súvislostiach ?

Nebo třeba tahle mniška (kterou znám jen z YT):

a jistě i jiné.

S nimi bych tuhle či podobnou debatu nevedl, je to jiný level vědomí.

Takýchto príkladov žien predčiacich mužov v duchovnom vývoji a v poznaní je nie len v buddhizme ale aj iných duchovných smeroch veľmi veľa

Nesmysl. Tedy pokud nemyslíš "duchovní" hovadiny soudobých pablbů a feministek.

je téma veľmi diskutabilná a vidíš ju podľa mňa veľmi zjednodušene, t.j. tak, ako to bolo určené a prezentované nevedomým. Mudrci totiž vždy zohľadňujú aj miestne a dobové zvyklosti, aby nevyvolávali morálny konflikt u začínajúcich hľadajúcich a taktiež aby neuvážene neprovokovali ľudí mimo mníšskeho rádu k nepriateľským postojom. To je z ich strany zrejme nevyhnutým ústupkom (svetu)

"Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži". Dokážeš si představit tohle říkat při náboženské disputaci zbožným Zákoníkům či Farizeům tehdejší neateistické doby? To jim snad ani nic horšího už říci nemohl.
Ty jsi opravdu feministicky nemocen na hlavu, dodo.

[lklknml]

Mužským principem je rozum a ženským principem je srdce.Teprve spojení obou těchto principů vzniká celek, tedy rozumem a srdcem, srdcem a rozumem.
Jedno bez vyvážení druhého je špatně.

Ano, s tím dodatkem, že ono vyvážení neznamená popření gravitace, tj. co je nahoře je přirozeně nahoře a co jest dole je přirozeně dole, nikoli naopak či je to jedno, jak si zdejší pomatenci představují.

[lklknml]

Ano, když se na to všechno podíváš do nejhlubšího detailu, detailněji, než se dívá holub a nebo z největšího nadhledu jako na celek, tak v obou případech se objeví totéž -jakýsi světelný mix prázdnoty. Makrokosmos i mikrokosmos vypadá jako když jsi hodil všechno do mixéru.

A tu story o snědení ovoce ze stromu Poznání znáš? Je o tom, jak si někdo vykrade informace ač na to není připraven. Pak mu není pomoci, není čím.

[Návštěvník]

Mužským principem je rozum a ženským principem je srdce.Teprve spojení obou těchto principů vzniká celek, tedy rozumem a srdcem, srdcem a rozumem.
Jedno bez vyvážení druhého je špatně.

Ano, s tím dodatkem, že ono vyvážení neznamená popření gravitace, tj. co je nahoře je přirozeně nahoře a co jest dole je přirozeně dole, nikoli naopak či je to jedno, jak si zdejší pomatenci představují.

Pro Australana nacházejícího se dole pod tvýma nohama v Austrálii, jsi nahoře nebo dole?

[lklknml]

Mužským principem je rozum a ženským principem je srdce.Teprve spojení obou těchto principů vzniká celek, tedy rozumem a srdcem, srdcem a rozumem.
Jedno bez vyvážení druhého je špatně.

Ano, s tím dodatkem, že ono vyvážení neznamená popření gravitace, tj. co je nahoře je přirozeně nahoře a co jest dole je přirozeně dole, nikoli naopak či je to jedno, jak si zdejší pomatenci představují.

Pro Australana nacházejícího se dole pod tvýma nohama v Austrálii, jsi nahoře nebo dole?

Zeměkoule má své vyvážení a člověk také své, vše má své místo a není dobré to zaměňovat či mixovat, puberťačko.

[Návštěvník]

Hlavně nepřijít o svůj egocentrický pohled.

[Návštěvník]

Hlavně nepřijít o svůj egocentrický pohled.

Zatím o svůj pohled přijít nemůže. Ale čekají na něho milion inkarnací, a tak se to určitě v některé pohne. Hlavně když mu Milost pomůže tím, aby se pořád rodil jako žena.