Co poznává Jana?

Pravidla fóra
POLEMICKÉ FÓRUM

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod Pedro » ned 18. zář 2022 10:30:09

HD. píše:Ano.
Mooji mluví o tom, že když se "poznaná nic",
tak je tu blaženost, nebo častěji to nazývá čirá radost.
Můj oblíbený citát je: "Na pozadí běží čirá radost",
ale rozdíl v tom, co píše Jana, je že je to až na pozadí.
Duchovní cesta přináší mnoho radosti, už to že člověk je na cestě přináší uvolnění, radost, duchovní zážitky, i třeba narovnání životního příběhu. Je to super to zažívat, ale aby došlo k poznání toho, co je na pozadí,musí se člověk i toho vzdát.

Já nemám nic proti blaženosti pozadí (plátno), ale pokud to někdo zaměňuje za blaženost, kterou zažívá postava na plátně., tak budu vždycky psát, že to není to ono. A postava na plátně se nestane pozadím tím, že o sobě prohlásí, že není. To fakt ne. Postava na plátně se platnem nestane nikdy.
Kdo toto pochopí, je svobodný.
:)

O tom je i meditační praxe. A někomu stačí dotek přírody, scenérie, co ho vtáhne hloub, neprotestuje, a tím se pozornost "odtrhne" od mentálních pochodů, zažehnutých se zrodem těla versus prostředí... Někomu stačí velká díla umění, jejihž tvůrci je realizovali, když se To zrovna realizovalo v nich.. a září to z toho... Někomu stačí dotek Mistra, ve kterém je to živé... Ve všech těch případech se jedná o stejný interní proces, kdy pozornost je uvolněna z okovů myšlení a pociťování čehokoliv, jakkoliv. Osobě to vezme dech a prosvitne neosobno. To je požehnání čisté síly ducha. A život, ten dar, jde dál.
Pedro
 

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 18. zář 2022 10:50:47

bdělost tu je, není tu kdo by ji konal, je tu spontánně, protože až do posledního dechu je možné, že to mysl opět zkusí. Ale díky té spontánní bdělosti už nemá šanci.

Jak vypadá spontánní bdělost?

Ve vědomí vyvstávají jeho nejrůznější tvary v podobě myšlenek a emocí - a neustále, spontánně se vědomím vnímají jako Jeho pohyby.

Asi jako když na povrchu oceánu se vzdouvají jeho jednotlivé vlny a zcela neosobně se pozorují jako pohyby oceánu.
Návštěvník
 

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod Pedro » ned 18. zář 2022 11:08:34

HD. píše:Ještě ke mě přešlo toto rozvinutí té myšlenky.

Na pozadí běží čirá radost.
Stačí vypnout všechny ostatní programy.
U většiny lidí, ty programy jsou snadno rozpoznatelné, že to jsou programy a zbavit se jich je úleva.
Ale může na popředí běžet program, který imituje to pozadí. Pořád dokola opakuje : Toto už je pozadí, toto je to pravé poznání, toto je ta pravá blaženost.
Jasně, že takový program , je milionkrát lepší než to, cokoliv, co tam běželo před tím. A to jen podporuje ten program k opakování: toto je to ono.

To že se takto mysl v některých případech chová není můj výmysl. Mooji o tom mluví, že mysl nenápadně vklouzne zpátky. A že je chytrá na tolik, že dokáže imitovat stav probuzení.
...
Historka převyprávěná Moojim:
Papajiho se ptali jestli je bdělý, on odpověděl, že až do konce života. Zděšení v sále, jakto? Přijeli si pro osvobození a ten slyší, že i Mistr je stále bdělý a bude až do konce života.
Vysvětlení: Ta bdělost tu je, není tu kdo by ji konal, je tu spntanně, protože až do posledního dech je možné, že to mysl opět zkusí. Ale díky té spontánní bdělosti už nemá šanci.


Tohle je subtilní "záležitost". Žák jde za Mistrem pro osvobození, páč to plně necítí, proto tam jde. Furt tuší že jede dle nějakého "programu", a už to je velká věc. To je klíč k brance. Ty programy maj hnízdo v podvědomí, tam jsou léta zapisovány. Jejich základnou není mysl, tam jen operují. Jedna zkušenost je všechny u většiny nerozpustí. Rozpustí je na chvíli v tý hlavě.
Proto se žáci ke svým Mistrům neustále vrací, a s každým kontaktem to podvědomí něco ztratí. Tak je ta tzv mysl stále jemnější a jemnější - chudší. To samé probíhá v meditacích...
Pedro
 

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod Pedro » ned 18. zář 2022 12:25:14

Jana píše:
No, já bych Janu omluvil tím, že nabyla dojmu, že jsme tu taková dětská školka,
a tak musí nám dětem neustále vysvětlovat, jak se věci mají...
A děti ji vůbec neberou vážně.. no to je úroveň! Njn, zlobivé děti :D
Pedro

Možná by bylo moudřejší to napsat přesněji: "Nabyl jsem dojmu, že někdo druhý nabyl dojmu.."
A k čemu tyhle dojmy jsou, viď.

Já jsem žádného dojmu v této věci nenabyl, co vnímám, to vnímám. Nemám o tobě představy, jsi jaká jsi. To není moje věc.
Vidím jen projev. Co se mi líbí, to se mi líbí, a co ne, to ne. Já soudce nejsem, a nijakou vinu nehledám,
jak si myslí Dodo. Žádný rozsudek. Tohle není soudní síň, je to prostor pro vyjádření, a možná i konverzaci. Pokud tu
nebude myšlenka, ani skrytá, že já to vím líp, páč už TAM jsem... Taková myšlenka je jako mucholapka.
Pedro
 

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod Pedro » ned 18. zář 2022 12:53:24

A co se kteréhokoliv velkého Mistra týče, i on je Mahamája. Páč je to čistý duch v těle, zde v projevu, v této době.
A jako Mahamája tě zkouší, necháš se zmást a ujedeš? Nezavrhne tě, páč to nejsou lehký zkoušky. To není vysoká škola, to je
je škola sebepoznání.
Pedro
 

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod Pedro » ned 18. zář 2022 13:38:21

Je to jako touha lásky, co v tobě po jiskřičkách sílí v jeden velký oheň. Kdo to zažehnul?

"Ono samo se vzplanulo silou tvůrčího vznícení" -rgvéda-

Jestli přijmeš Mistra, nebo hnedkaj vyčučíš Mistra ve svém nitru... je fuk
ale furt je to o odevzdání - a čím víc tou milostí poznáš, tím víc musíš dát.
Jinak vznikne tlak, co jednou pšoukne, takže začneš tam, kde jsi skončila..
jako ve hře. Ale tahle hra je zároveň i škola, a zároveň i boj...
Pedro
 

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod Pedro » ned 18. zář 2022 14:51:01

Takhle si tu Rgvédu pamatuju, ale nenašel jsem to už, jestli to někdo má.. tak sem s tím.
pak tu byla ještě jedna, kterou bych rád znovu slyšel,... Ale pamatuju si jen .. Co by mělo být poznáno, a co by nemělo být poznáno, Toto všechno je brahman.......
----
Nebylo bytí ani nebytí
Nebylo prostoru a času
Co bylo ochranou, komu a kde
Kdo bděl nad požehnáním

Voda hluboká a bezbřehá

Smrti i nesmrtelnosti nebylo
Den a noc jen tichým znamením
Jediný dech tu dýchal sebou sám
Nic dalšího nikde nebylo

Temnota pod tmou toto vše skrývala
Nepoznané vody pokryté prázdnotou
To vše vzplanulo silou tvůrčího vznícení.
První byla Touha, zárodek mysli.

Mudrci hledali v hloubi srdce
Našli spojení skutečného s neskutečným
Paprsky skrz to vše pronikly
Nahoře i dole

Byli tu bohové a velká dějství
Síla Země a moc nebes

Kdo ale řekne, z čeho toto vše povstalo
Z čeho to vše bylo utvářeno
Bohové až s tímto byli zrozeni

To vše, kdo toto stvořil
Mocí svou, jistě to ví
A možná to neví ani on sám.
Pedro
 

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod Pedro » ned 18. zář 2022 15:52:22

Možná se to jmenovalo Sarva Brahma Džajam, nebo tak nějak...

Bylo to o tom, o čem je Para pudža

Ale bylo perfektně a stručně...

No tak Jano, nemáš to?

Tyhle texty včetně Sútry srdce a podobně, maj sílu bloknout tvou mysl (kterou každý bere jinak)
Vzpomínám si, když Miroslav mluvil o vesmírné či univerzální mysli...
Proto tady fakt nejde jen o pojmy. Tys duši měla za džívu a já za Átma...
Nenechme slova, respektive myšlenky pod nimi, stavět hranice.
A neořme k tomu "příznivou" půdu. Vždyť jsme jedna loď. Anebo jo no. Ale je to nesmysl.
Smysl má, když má někdo zájem, se něco dozvědet, a ty mu to jsi schopna podat. Třeba to pak rozvíjet.
Ponechat mu však vždy svobodu.
Pedro
 

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod HD. » ned 18. zář 2022 15:56:46



A v tomto stavu
9:32.38
dále začneme vnímat
jakýsi pocit míru nebo sounáležitosti,
9:38.37
a ticho.
9:41.55
Zde není hluk mysli.
9:45.45
Cítíme jen: "Děkuji, děkuji."
9:47.84
"Cítím, že jsem nyní opravdu tady a teď.
9:51.84
Mé bytí je právě zde."
9:53.96
Tento stav je velmi intenzivní.
9:57.41
Ale zeptal jsem se vás
a říkám to právě teď,
10:01.30
cokoliv vnímáte,
není vaše konečná pravda!

10:06.58
Takže i samotný pocit bytí
10:14.69
dokonce i pocit bytí...
10:17.43
Prvotní projev
vycházející s Absolutna,
10:25.06
pocit "já jsem" a bytí jsou jedno.
10:31.43
Dokonce i bytí je možné pozorovat.
10:39.50
Jestliže vaše samotné bytí,
které je bližší než intimita, je pozorovatelné,
!
10:45.91
to, co pozoruje, je kde a co je to?
10:54.58
Už se všichni zřítili
z rozhoupaného mostu?
11:02.04
Tudy jsem vás ještě nedoprovázel...
11:06.33
Nebo vlastně ano, ale ne tímto způsobem.
11:09.93
Sdíleli jsme pocit bytí.
11:13.53
I když si uvědomujete sebe sama
na úrovni bytí...
11:18.80
Tedy že věnujete pozornost
11:21.30
jen vnímání své existence
11:25.66
bez příběhu, bez minulosti
11:29.42
bez vztahu, bez ničeno,
11:32.16
Jen samotné bytí z vnějšku
11:34.89
a samotné bytí uvnitř.
11:37.33
[Mooji] Sledujete?
[Přítomní] Ano.
11:39.91
Toto samotné bytí
také přinese veliký klid,
11:44.21
radost a spokojenost.
11:48.89
Dokonce tady začíná proudit i láska.
11:54.13
Ale nyní, dnes říkám,
11:57.39
pokud je i toto pozorovatelné,
co to pozoruje?
HD.
 

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod HD. » ned 18. zář 2022 16:00:49

12:43.25
Existuje něco ještě jemnějšího
12:45.61
než pocit bytí.
12:49.30
Nezkoušejte uvažovat, "Ach, co to tedy je?"
!
12:53.05
Protože mysl řekne: "Já ti pomůžu!"
12:56.92
"Ukážu ti to."
12:59.79
Objeví se váš soukromý Google.
13:03.42
"Vím, co to je."
Ne, nevíte.
13:06.56
Nelze to vědět v klasickém slova smyslu.
HD.
 

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod Pedro » ned 18. zář 2022 16:09:04

Prostě bere ohled..

Kdyby k němu chodili všichni osvícení, asi by šel do důchodu... :D
Pedro
 

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod Pedro » ned 18. zář 2022 16:54:23

cokoliv vnímáte,
není vaše konečná pravda!


Ufuf... s tím nemohu souhlasit. I niterné vnímání ponechané čisté pozornosti, se dotýká pravdy a ona jí..
"Cokoliv vnímáte není vaše konečná pravda",.... jestliže vnímáme skrze myšlenku, pocit, tak to platí.. ale jinak bychom ani nemohli vnímat Mistra a pravdu v něm.
Ale on zřejmě mluvil k těm, co maj na oku to sklíčko myšlenky...
Pedro
 

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod HD. » ned 18. zář 2022 17:09:23

Pedro píše:
cokoliv vnímáte,
není vaše konečná pravda!


Ufuf... s tím nemohu souhlasit. I niterné vnímání ponechané čisté pozornosti, se dotýká pravdy a ona jí..
"Cokoliv vnímáte není vaše konečná pravda",.... jestliže vnímáme skrze myšlenku, pocit, tak to platí.. ale jinak bychom ani nemohli vnímat Mistra a pravdu v něm.
Ale on zřejmě mluvil k těm, co maj na oku to sklíčko myšlenky...


To je ve smyslu, že lze jít dál.
Cokoliv vmímáte, a je tu zmíněný i pocit bytí (sat) - tedy mohlo by tu být zmíněno i blaženost (ánanda), je pozorováno.

Tady ty a Mooji jinak používáte slovo pravda.
Tady jde o návod, jak jít dál. Je to pro Janu, že to co prožívá ještě není konečná. Lze jít dál. (ale ne každý musí, ne každý chce)
Funguje to jen pro ty, kteří to chtějí objevit.

To, co píšeš ty je spíš popis, který je taky pravdou, ale nikoho to nikam neposune. (zase není nutné se vždy někam sunout)


Můj výklad s použítim příkladu s plátnem - Mooji:
Vše co je vnímáno (pocit bytí, štěstí, spokojenost, prodění lásky) není ještě plátno. Lze se dostat dál.

Pedro: Vše, co je na plátně je prpojeno s plátnem. A plátno s tím. Pohyb a nepohyb je to stejné.

To první se dá říct upřímnému hledajícímu, má to moc v tom okamžiku.
To druhé kdykoliv.
:)
HD.
 

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod HD. » ned 18. zář 2022 17:11:35

Vše, co je na plátně je propojeno s plátnem. A plátno s tím. Pohyb a nepohyb je to stejné.


a i toto může být intelektuální znalostí, nebo niternou žitou zkušeností.
HD.
 

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod Pedro » ned 18. zář 2022 17:12:57

pokud je i toto pozorovatelné,
co to pozoruje?


Už to nepozoruje tehdy, je jen vědomí... pozornost si lehla, konečně si odpočine, žádné pozorování.
Pokud je ovšem neposeda a trhne se,... cesta pokračuje.
Pedro
 

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod Pedro » ned 18. zář 2022 17:21:07

HD. píše:
Pedro píše:
cokoliv vnímáte,
není vaše konečná pravda!


Ufuf... s tím nemohu souhlasit. I niterné vnímání ponechané čisté pozornosti, se dotýká pravdy a ona jí..
"Cokoliv vnímáte není vaše konečná pravda",.... jestliže vnímáme skrze myšlenku, pocit, tak to platí.. ale jinak bychom ani nemohli vnímat Mistra a pravdu v něm.
Ale on zřejmě mluvil k těm, co maj na oku to sklíčko myšlenky...


To je ve smyslu, že lze jít dál.
Cokoliv vmímáte, a je tu zmíněný i pocit bytí (sat) - tedy mohlo by tu být zmíněno i blaženost (ánanda), je pozorováno.

Tady ty a Mooji jinak používáte slovo pravda.
Tady jde o návod, jak jít dál. Je to pro Janu, že to co prožívá ještě není konečná. Lze jít dál. (ale ne každý musí, ne každý chce)
Funguje to jen pro ty, kteří to chtějí objevit.

To, co píšeš ty je spíš popis, který je taky pravdou, ale nikoho to nikam neposune. (zase není nutné se vždy někam sunout)


Můj výklad s použítim příkladu s plátnem - Mooji:
Vše co je vnímáno (pocit bytí, štěstí, spokojenost, prodění lásky) není ještě plátno. Lze se dostat dál.

Pedro: Vše, co je na plátně je prpojeno s plátnem. A plátno s tím. Pohyb a nepohyb je to stejné.

To první se dá říct upřímnému hledajícímu, má to moc v tom okamžiku.
To druhé kdykoliv.
:)

Jj, rozumím, tak to ma byť, tak je to správne..
no co si budem povídat, prostě jsem přehlíd to "konečná" :crazy:
Pedro
 

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod Pedro » ned 18. zář 2022 17:33:21

I když, .. a konečnou pravdu vnímati nelze? No tak to máme teda blbý..
Pedro
 

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod Jana » ned 18. zář 2022 17:37:40

Pedro píše:..

No tak Jano, nemáš to?



Díky, už to jdu číst. :D
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6887
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod Jana » ned 18. zář 2022 17:46:42

Pedro píše:Takhle si tu Rgvédu pamatuju, ale nenašel jsem to už, jestli to někdo má.. tak sem s tím.
pak tu byla ještě jedna, kterou bych rád znovu slyšel,... Ale pamatuju si jen .. Co by mělo být poznáno, a co by nemělo být poznáno, Toto všechno je brahman.......
----
Nebylo bytí ani nebytí
Nebylo prostoru a času
Co bylo ochranou, komu a kde
Kdo bděl nad požehnáním

Voda hluboká a bezbřehá

Smrti i nesmrtelnosti nebylo
Den a noc jen tichým znamením
Jediný dech tu dýchal sebou sám
Nic dalšího nikde nebylo

Temnota pod tmou toto vše skrývala
Nepoznané vody pokryté prázdnotou
To vše vzplanulo silou tvůrčího vznícení.
První byla Touha, zárodek mysli.

Mudrci hledali v hloubi srdce
Našli spojení skutečného s neskutečným
Paprsky skrz to vše pronikly
Nahoře i dole

Byli tu bohové a velká dějství
Síla Země a moc nebes

Kdo ale řekne, z čeho toto vše povstalo
Z čeho to vše bylo utvářeno
Bohové až s tímto byli zrozeni

To vše, kdo toto stvořil
Mocí svou, jistě to ví
A možná to neví ani on sám.


Krásné, díky
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6887
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Co poznává Jana?

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 18. zář 2022 17:48:49

Pedro píše:I když, .. a konečnou pravdu vnímati nelze? No tak to máme teda blbý..


Ne. Nelze ji vnímat nějak, něčím zvenčí. Protože mimo ni už nic dalšího není.
Nelze ji vnímat, lze jí být.
:)


Postavička na plátně nemůže vnímát plátno. Ani se nemůže stát plátnem.
Návštěvník
 

PředchozíDalší

Zpět na Cokoliv je libo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 17 návštevníků