Láska je smyslem a účelem duality

[dodo]

Pokud chceš poznat, co Nisargadatta řekl, tak s tím musíš do ticha - jinak je to jen přežvykování, které jak podle Nisargadatty tak jeho učitele nemá smysl, nevede k poznání.

Áno, samozrejme. A kde Jana, alebo ja, alebo iní gauruovia tvrdia niečo iné ?

[Návštěvník]

Podle některých Mistrů to tak je, ale říkají to jinými slovy:
Láska z duality vysvobozuje, vede ke sjednocení a stírá odlišnosti.
Ale aby šlo odlišnosti stírat, musí před tím ty odlišnosti být vytvořeny...
Takže ve svém důsledku, aby mohla existovat skutečnost sjednocení, musí být i ta dualita.

Přesně tak. Stejně to vysvětluje Nisargadatta.

Otázka je jen, koho osvobozuje láska z duality? Je vúbec někdo takový, kdo potřebuje být osvobozen? Není jen osvobození = nikdo, kdo by mohl být osvobozen - ?

Z teorie her ti lze odpovědět docela jednoduše.
Hra sestává z jednotlivých "tahů" - každý z tahů má pouze svůj vlastní kontext a strategii pro tah následující...

Jde jen o to, zda se soustředíš na ty tahy, anebo na hru...

[Návštěvník]

Pokud chceš poznat, co Nisargadatta řekl, tak s tím musíš do ticha - jinak je to jen přežvykování, které jak podle Nisargadatty tak jeho učitele nemá smysl, nevede k poznání.

Áno, samozrejme. A kde Jana, alebo ja, alebo iní gauruovia tvrdia niečo iné ?

Ty sam sebe vidis jako toho gaurua? No podes koste!!!

[.Petra]

Podle některých Mistrů to tak je, ale říkají to jinými slovy:
Láska z duality vysvobozuje, vede ke sjednocení a stírá odlišnosti.
Ale aby šlo odlišnosti stírat, musí před tím ty odlišnosti být vytvořeny...
Takže ve svém důsledku, aby mohla existovat skutečnost sjednocení, musí být i ta dualita.

Přesně tak. Stejně to vysvětluje Nisargadatta.

Otázka je jen, koho osvobozuje láska z duality? Je vúbec někdo takový, kdo potřebuje být osvobozen? Není jen osvobození = nikdo, kdo by mohl být osvobozen - ?

Z teorie her ti lze odpovědět docela jednoduše.
.

Je někdo takový, kdo potřebuje být osvobozen?

Odpověd je, že ne?

[dodo]

Pokud chceš poznat, co Nisargadatta řekl, tak s tím musíš do ticha - jinak je to jen přežvykování, které jak podle Nisargadatty tak jeho učitele nemá smysl, nevede k poznání.

Áno, samozrejme. A kde Jana, alebo ja, alebo iní gauruovia tvrdia niečo iné ?

Ty sam sebe vidis jako toho gaurua? No podes koste!!!

Iní guruovia, ako tu spomínaný Nisargadatta, Návštevníku, no.

[Návštěvník]

Áno, samozrejme. A kde Jana, alebo ja, alebo iní gauruovia tvrdia niečo iné ?


Ty sam sebe vidis jako toho gaurua? No podes koste!!!

Iní guruovia, ako bol spomínaný Nisargadatta, Návštevníku, no. [/quote]

To desive nebylo gauru, ale to "ja, alebo iní"...

[Návštěvník]

Podle některých Mistrů to tak je, ale říkají to jinými slovy:
Láska z duality vysvobozuje, vede ke sjednocení a stírá odlišnosti.
Ale aby šlo odlišnosti stírat, musí před tím ty odlišnosti být vytvořeny...
Takže ve svém důsledku, aby mohla existovat skutečnost sjednocení, musí být i ta dualita.


Přesně tak. Stejně to vysvětluje Nisargadatta.

Otázka je jen, koho osvobozuje láska z duality? Je vúbec někdo takový, kdo potřebuje být osvobozen? Není jen osvobození = nikdo, kdo by mohl být osvobozen - ?

Z teorie her ti lze odpovědět docela jednoduše.
.

Je někdo takový, kdo potřebuje být osvobozen?

Odpověd je, že ne?

Odpověď právě závisí na tom kontextu toho tahu. Svým způsobem ho určuješ ztotožněním se s tím kdo tah promýšlí a vykonává, anebo ztotožněním se se sledujícím hru.
Není od věci samé, sem tam si ty pohledy cvičně prohazovat - mimo jasnou odpověď na svou otázku se ti dostane také odpovědi na otázky jiné..

[dodo]

Áno, samozrejme. A kde Jana, alebo ja, alebo iní gauruovia tvrdia niečo iné ?


Ty sam sebe vidis jako toho gaurua? No podes koste!!!

Iní guruovia, ako bol spomínaný Nisargadatta, Návštevníku, no.

To desive nebylo gauru, ale to "ja, alebo iní"...

Ťa desí keď niekto tvrdí niečo, čo tvrdia aj guruovia ? To je zvláštne... neboj sa, odvážnym šťastie praje.

[miroslav]

To nie je kóan ani Janin „preklad“, toto je polopatické vysvetlenie toho v čom podstata duchovna spočíva.

Janin překlad (úprava překladu) je toto:

"Láska je smyslem a účelem duality" - v anglickém překladu je Love is the meaning and [b]purpose of duality.[/b].

Purpose je možné také přeložit jako cíl.

Pak už je to jasnější.

Janě je to takhle jasnější, protože původní formulace jí jasná není - proto asi také založilo toto vlákno.

[Návštěvník]

Áno, samozrejme. A kde Jana, alebo ja, alebo iní gauruovia tvrdia niečo iné ?


Ty sam sebe vidis jako toho gaurua? No podes koste!!!

Iní guruovia, ako bol spomínaný Nisargadatta, Návštevníku, no.

To desive nebylo gauru, ale to "ja, alebo iní"...

Ťa desí keď niekto tvrdí niečo, čo tvrdia aj guruovia ? To je zvláštne... neboj sa, odvážnym šťastie praje.

Ne, jen mi prislo dost nefer te po tomto sebeprohlaseni neuctit, jak zada zvyk tohoto kraje: O Guru Preveliky, jehoz Slava hvezd se dotyka, ba, co dím, ona je primo presahuje - odpust mi mou neomalenost, jiz se to vicekrat nestane...

[Tara.]

spojení v srdci s tím, kdo je láskou, už štěstím je, spojení s pravým Já (které je absolutně vším) je tím největším štěstím, jaké existuje, a to není žádný hon za něčím. To je dokonalý klid, mír, naplnění, nekonečné blaho.

Bez potřeby, proč taky, to stále rozebírat, zviditelňovat, o tom psát atd.

[dodo]

Ne, jen mi prislo dost nefer te po tomto sebeprohlaseni neuctit, jak zada zvyk tohoto kraje: O Guru Preveliky, jehoz Slava hvezd se dotyka, ba, co dím, ona je primo presahuje - odpust mi mou neomalenost, jiz se to vicekrat nestane...

Sebaprehlásenie ? A za gurua ?
Ej ty vtipkár...

[dodo]

spojení v srdci s tím, kdo je láskou, už štěstím je, spojení s pravým Já (které je absolutně vším) je tím největším štěstím, jaké existuje, a to není žádný hon za něčím. To je dokonalý klid, mír, naplnění, nekonečné blaho.

Bez potřeby, proč taky, to stále rozebírat, zviditelňovat, o tom psát atd.

"Áno iste".

Na duchovnom fóre je to niečo "neslýchané", to rozoberať, zviditeľňovať to a písať o tom.

[Jana]

To nie je kóan ani Janin „preklad“, toto je polopatické vysvetlenie toho v čom podstata duchovna spočíva.

Janin překlad (úprava překladu) je toto:

"Láska je smyslem a účelem duality" - v anglickém překladu je Love is the meaning and [b]purpose of duality.[/b].

Purpose je možné také přeložit jako cíl.

Pak už je to jasnější.

Janě je to takhle jasnější, protože původní formulace jí jasná není - proto asi také založilo toto vlákno.

Zjednodušeně Miroslave.

Nejprve si vysvětleme, co ta dualita podle Probuzených je:

Dualita je koncept, který se vztahuje na existenci dvou protikladných nebo vzájemně vylučujících prvků. V kontextu duchovních učení Maharaje Nisargadatty a Ramany Maharšiho je dualita spojována s iluzí oddělení mezi jednotlivcem a vesmírem, mezi subjektem a objektem, mezi já a ostatními.

Nisargadatta Maharaj zdůrazňuje, že dualita je výsledkem identifikace s egem a že skutečná podstata našeho bytí je nedualitní. Tedy, pokud se identifikujeme s naším tělem, myslí nebo egem, zažíváme svět jako dualitní - jako něco odděleného od nás. Když ale tuto identifikaci překročíme, uvědomíme si naši jednotu s vesmírem.

Ramana Mahariši učí, že dualita je iluzí způsobenou nevědomostí naší pravé podstaty. Tvrdí, že "dvaita a advaita jsou relativní termíny, založené na pocitu duality, zatímco Já nebo Bytí je vše, co existuje". Jinými slovy, pokud se identifikujeme s naším tělem nebo myslí, zažíváme svět jako dualitní. Ale když se tato identifikace rozpustí skrze sebepoznání, uvědomíme si, že jsme jedno s celým vesmírem.

Proto Eduard Tomáš říká: "Nejvyšší překážkou je nevědomost. Myšlenka "já jsem tělem" je jejím základem. Proto ani o sobě, ani o jiných nemyslete, jako by byli tělem, ale vždy nejvyšší pravdou."

Shrnuto, podtrženo, dualita je nevědomost, iluze.

Láska je uvědoměním jednoty, osvobozením z iluze oddělenosti, poznání Pravdy.

Takže když si do věty: "Láska je smyslem a účelem duality" dosadíme slova "Pravda je smyslem a účelem nevědomosti " , tak to vyzní drobátko jinak, než když si dosadíme "Pravda je smyslem a cílem nevědomosti ". V tom druhém případě je už obecně jasnější, že cílem iluze duality, nevědomosti, je poznání Pravdy - je Láska.

[Jana]

Jak se dá opravdu jednoduchý, perfektní citát - tak trochu koán, rozžvanit.

Miroslave, máš tady šanci tázajícímu nerozžvaněně vyjasnit, co tím Nisargadatta říká.

Místo aby mysl zůstala tichá v pochopení, tak začne generovat spoustu plků.

Všimni si, že na otázky bývá zpravidla odpovídáno.

Já bych se k těm Janiným plkům Jany zeptal - Jak a proč teda vnikla dualita? To udělal nějaký ďábel?

Kdybys pozorně a s porozuměním četl, co Jana píše, tak by Ti neuniklo, že už na tuhle otázku odpověděla.

Citát v podstatě i na tuto otázku odpovídá a Janin pokus o "lepší" překlad to vrací do jejích omezených začátečnických představ - honem z duality k tomu blaženému v srdci zaměněním smyslu za cíl.

K čemu vedou všechna ta učení probuzených, než k osvobození od utrpení duality a poznání blaženosti Bytí?
Všechny ty promluvy Probuzených vedou k osvobození z utrpení a nalezení Nirvány, Božího království, štěstí pravého Já, sat-čit-ánandy, což je všechno jedno a totéž.

Probuzený je osvobozený od prožívání utrpení - tak jak to učil Buddha. Jeho učení vidíš jako hon z iluze duality k tomu blaženému?

Miroslave, nemám zájem Tě trápit otázku, co jiného je tím cílem, než poznání nejvyšší pravdy, kterou jsme, protože Tvým zvykem je na otázky neodpovídat.

Ale možná by stačilo, kdyby sis uvědomil, že spojení v srdci s tím, kdo je láskou, už štěstím je, spojení s pravým Já (které je absolutně vším) je tím největším štěstím, jaké existuje, a to není žádný hon za něčím. To je dokonalý klid, mír, naplnění, nekonečné blaho.

[.Petra]

Z teorie her ti lze odpovědět docela jednoduše.
.

Je někdo takový, kdo potřebuje být osvobozen?

Odpověd je, že ne?

Odpověď právě závisí na tom kontextu toho tahu.

Pokud používáš koncept, že existuje nějaká hra a v ní tahy.

[.Petra]

To nie je kóan ani Janin „preklad“, toto je polopatické vysvetlenie toho v čom podstata duchovna spočíva.

Janin překlad (úprava překladu) je toto:

"Láska je smyslem a účelem duality" - v anglickém překladu je Love is the meaning and [b]purpose of duality.[/b].

Purpose je možné také přeložit jako cíl.

Pak už je to jasnější.

Janě je to takhle jasnější, protože původní formulace jí jasná není - proto asi také založilo toto vlákno.

Jana si představuje, že někomu není jasné, co Nisargadatta řekl. A tak se mu snaží vysvětlit, jak to chápe ona.

Pokud to někomu není jasné, tak to ještě pro něho není. Vysvětlování od někoho jiného nemá smysl. Prostě počká, až mu to jednou jasné bude. Tak, jak to bylo u Balsekara. Taky se mu najednou vyjasnilo, o čem Nisargadatta mluví.
Proto také doporučoval, že se nejdříve májí přečíst celé rozhovory a neupínat se ze začátku jen na nějakou část. A měl pravdu.

[Návštěvník]

Pokud používáš koncept, že existuje nějaká hra a v ní tahy.

Ty se snažíš nenudit - ale výsada umění bez účasti pozorovat vlastní mysl jak se nudí, je dána jen nemnohým...

[.Petra]

Pokud používáš koncept, že existuje nějaká hra a v ní tahy.

Ty se snažíš nenudit - ale výsada umění bez účasti pozorovat vlastní mysl jak se nudí, je dána jen nemnohým...

Fakt nevím, o co ti jde. Asi hraješ nějakou hru.

[Návštěvník]

To nie je kóan ani Janin „preklad“, toto je polopatické vysvetlenie toho v čom podstata duchovna spočíva.

Janin překlad (úprava překladu) je toto:

"Láska je smyslem a účelem duality" - v anglickém překladu je Love is the meaning and [b]purpose of duality.[/b].

Purpose je možné také přeložit jako cíl.

Pak už je to jasnější.

Janě je to takhle jasnější, protože původní formulace jí jasná není - proto asi také založilo toto vlákno.

Jana si představuje, že někomu není jasné, co Nisargadatta řekl. A tak se mu snaží vysvětlit, jak to chápe ona.

Pokud to někomu není jasné, tak to ještě pro něho není. Vysvětlování od někoho jiného nemá smysl. Prostě počká, až mu to jednou jasné bude. Tak, jak to bylo u Balsekara. Taky se mu najednou vyjasnilo, o čem Nisargadatta mluví.
Proto také doporučoval, že se nejdříve májí přečíst celé rozhovory a neupínat se ze začátku jen na nějakou část. A měl pravdu.

Ty jsi ze stejného kmene? Jako Miroslav, který ještě ani nedošel k pochopení co je v tom citátu Nisargadatty vlastně popsáno, Jana chce jen potvrdit, že to téma Láska někdo vidí stejně, jako ona, a ty si chceš počkat, až ti to jednou jasné bude.
Vy spolu budete zřejmě slušnej oddíl...