Ego

Re: Ego

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 03. zář 2014 15:36:15

vostalpetr píše:
Návštěvník píše:
vostalpetr píše:zloděj je spokojený že dobře kradl a matka Tereza je spokojená že zachránila indáka




to je právě ten rozdíl mezi spokojeností podmíněnou, že krade pro sebe
a spokojeností v uvozovkách přirozenou, že pracuješ pro druhý aniž by ti přinášelo nějaký osobní profit - jinak jak známo matka Tereza procházela TND ...



:D :D :D

Srandisto,


každého rozesměje nejspíš něco jiného ... mně to k smíchu nepřipadá :what:

"Dopis Matky Terezy, který odkrývá temnotu, jíž musela procházet (září 1959)

Můj Ježíši,
od dětství jsi mě volal
a držel sis mě pro Sebe –
a teď, kdy jsme se oba vydali na stejnou cestu –
teď, Ježíši – já jdu špatnou cestou.

Říká se, že v pekle lidé trpí věčnou bolestí kvůli ztrátě Boha – že kdyby měli alespoň maličkou naději dostat se k Bohu, vším tím utrpením by prošli. – Ve své duši cítím jen tu strašlivou bolest ze ztráty – z toho, že mě Bůh nechce – z Boha, který není Bohem – z Boha, který ve skutečnosti neexistuje (Ježíši, prosím, odpusť mé rouhání – bylo mi řečeno, že mám napsat všechno). Ta temnota, která mě obklopuje ze všech stran – nemohu svou duši k Bohu pozvednout – do mé duše se nedostane žádné světlo ani inspirace. – Mluvím o lásce k duším – o něžné lásce k Bohu – slova procházejí mými slovy [sic, rty] – a já z hloubi duše toužím po tom, abych v ně věřila. – Pro co se namáhám? Jestli není žádný Bůh – pak nemůže být ani duše. – Když není duše, pak, Ježíši, – ani Ty nejsi opravdový. – Nebesa, jaká prázdnota! – do mé mysli nepronikne ani jediná myšlenka na Nebe – protože není žádná naděje. – Mám strach všechny tyto strašlivé věci, které se v mé duši odehrávají, psát. – Musejí Tě zraňovat.

V mém srdci není žádná víra – žádná láska – žádná důvěra – je v ní tolik bolesti – bolesti z touhy, bolesti z toho, že nejsem chtěna. – Já Boha chci ze všech sil své duše – a přece mezi námi – je strašlivé rozdělení. – Už se nemodlím – Pronáším slova modliteb v komunitě – a ze všech sil se snažím z každého slova vyzískat tu sladkost, kterou má dávat. – Ale moje modlitba sjednocení už je pryč. – Už se nemodlím. – Moje duše s Tebou není jedno – a přece když jsem sama v ulicích – k Tobě mluvím celé hodiny – o své touze po Tobě. – Jak důvěrná ta slova jsou – a přece tak prázdná, protože mě zanechávají daleko od Tebe. –

Dílo v sobě nemá žádnou radost, žádnou přitažlivost, žádný zápal. Vzpomínám si, že jsem Matce Provinciálce řekla, že opouštím Loreto – pro duše – pro jedinou duši – a ona moje slova nemohla pochopit. – Snažím se ze všech sil. – Vydávám se – ale jsem více než přesvědčena, že dílo není moje. Nepochybuji, žes to byl Ty, kdo mě zavolal, s takovou láskou a silou. – Byls to Ty – já vím. – Proto je dílo Tvoje a jsi to Ty dokonce i teď – já ale nemám víru – já nevěřím. – Ježíši, nedopusť, aby byla moje duše oklamána – ani abych já někoho klamala.

Kdyžs mě zavolal, řekls, že budu muset mnoho trpět. – Deset let – můj Ježíši, jsi se mnou nakládal podle Své vůle – a, Ježíši, vyslyš mou modlitbu – jestli Tě tohle potěší – jestli Ti moje bolest a utrpení – moje temnota a odloučení poskytnou kapku útěchy – můj Ježíši, dělej si se mnou, co chceš – jak dlouho budeš chtít, bez jediného pohledu na moje pocity a bolest. Jsem Tvoje. – Otiskni do mé duše a mého života utrpení Svého Srdce. Nevšímej si mých pocitů. – Nevšímej si ani mé bolesti. Jestli moje odloučení od Tebe, – přivede lidi k Tobě a Ty v jejich lásce a společnosti najdeš radost a potěšení – tak tedy, Ježíši, jsem s celým svým srdcem ochotna trpět všechno, co trpím – ne jenom teď – ale po celou věčnost – pokud by to bylo možné. Chci jenom, to, abys byl šťastný. – O zbytek – si nedělej starosti – i kdybys mě viděl bolestí omdlévat. – Všechno je to moje vůle – Chci tišit Tvou Žízeň každou kapičkou krve, kterou ve mně najdeš. – Nedovol mi, abych Ti jakkoli ublížila – odeber mi sílu zraňovat Tě. – Srdcem i duší budu pracovat pro Sestry – protože jsou Tvoje. Každá a všechny – jsou Tvoje.

Tebe prosím o jediné – prosím neobtěžuj se vracet příliš brzy. – Jsem připravena na Tebe čekat celou věčnost. –

Tvoje maličká."

http://www.pastorace.cz/Clanky/Temna-no ... erezy.html
Návštěvník
 

Re: Ego

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 03. zář 2014 16:20:26

vostalpetr píše:
Můj Ježíši,
od dětství jsi mě volal
a držel sis mě pro Sebe –
a teď, kdy jsme se oba vydali na stejnou cestu –
teď, Ježíši – já jdu špatnou cestou.

Říká se, že v pekle lidé trpí věčnou bolestí kvůli ztrátě Boha – že kdyby měli alespoň maličkou naději dostat se k Bohu, vším tím utrpením by prošli. – Ve své duši cítím jen tu strašlivou bolest ze ztráty – z toho, že mě Bůh nechce – z Boha, který není Bohem – z Boha,



Doufám že to nemyslíš vážně Miroslave,

snad po mě nechceš,



:D :D :D

to psala Matka Tereza papeži o tom co prožívá ... co s tím má společného Miroslav ???

neboj Vostále, nikdo po tobě nechce aby jsi to prožíval také tak, ani Matka Tereza to nechce, ani Miroslav, ani já ... úplně je dostačující co prožíváš ty sám ...
Návštěvník
 

Re: Ego

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 03. zář 2014 16:39:42

vostalpetr píše:
co s tím má společného Miroslav ???


Já se překouknul a myslel že to tam dal Miroslav... :D

Hele, ty čteš cizí korespondenci ?

A ještě ke všemu papežovu ?

No ty máš styky.... :D


o tom co prožívala se dá dočíst v knize Pojď, buď Mým světlem

Obrázek
Návštěvník
 

Re: Ego

Nový příspěvekod irulan » stř 03. zář 2014 16:49:40

Návštěvník píše: byl tak hluboce otřesen

To je presne ono... Byl otresen, bylo mu z toho blbe, ze někdo trpí.
Me je taky blbe, kdyz někdo trpí, muzu si říkat, ze je to altruismus, kdyz mu pomáhám, ale kdyz se na to kouknes skutecne upřímně: nedelas to prave proto, ze ti utrpeni nebo trápení jiných nedělá dobre? :what:
Kouknout se na skutečný motiv toho "altruismu".
"Smích je afekt z náhlé proměny napjatého očekávání v nic." (I. Kant)
Uživatelský avatar
irulan
 
Příspěvky: 851
Registrován: ned 10. čer 2012 17:38:29

Re: Ego

Nový příspěvekod irulan » stř 03. zář 2014 17:06:50

miroslav píše:....dostavuje se většinou k stáru přirozený klid, vyrovnanost, krása, harmonie s celým bytím. Udělal v životě, co bylo třeba. Naplnil svůj život, neodchází s dluhem....

No ja Miroslave nejak porad vidím motiv - klid na duši, soulad s vlastním svědomím, tu spokojenost. Porad to pro me nejak neni ten absolutní altruismus. A mam z toho takovy dojem, ze pokud jsou jakékoliv motivy, je tam ego. I kdyz takove to hodne. Leda by se všechno dálo samo a nebyl by tam ani ten klid, krása, vyrovnanost atd...proste by tam nebylo nic. Zádné motivy, zádné pocitovani a vnímání. Ale to uz taky neni altruismus....
Tak jsem zase v koncich :'-( :D
"Smích je afekt z náhlé proměny napjatého očekávání v nic." (I. Kant)
Uživatelský avatar
irulan
 
Příspěvky: 851
Registrován: ned 10. čer 2012 17:38:29

Re: Ego

Nový příspěvekod nop » stř 03. zář 2014 17:21:27

irulan píše:
Návštěvník píše: byl tak hluboce otřesen

To je presne ono... Byl otresen, bylo mu z toho blbe, ze někdo trpí.
Me je taky blbe, kdyz někdo trpí, muzu si říkat, ze je to altruismus, kdyz mu pomáhám, ale kdyz se na to kouknes skutecne upřímně: nedelas to prave proto, ze ti utrpeni nebo trápení jiných nedělá dobre? :what:
Kouknout se na skutečný motiv toho "altruismu".

Opět "je mi blbě", když opakovaně čtu podezírání ze sobectví.
To mi nesmí ani vadit, že soucítím? hned se mi vyčte, že se ozývá ego? Vy byste snad i Ježíšovi vyčetli, že konal ze sobectví, když uzdravoval. To asi proto, že jeho egu bylo blbě mezi chudáky, ne?
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1745
Registrován: ned 04. zář 2011 22:53:28
Bydliště: Praha

Nový příspěvekod Jarda Malej » stř 03. zář 2014 17:34:31

A mam z toho takovy dojem, ze pokud jsou jakékoliv motivy, je tam ego.

Na dojmy je to ego specialista.
A když se dostane do duchovní společnosti, tak nejradši si tam povídá o egu.
Jak je nežádoucí, hnusný, neexistující, ...a tak.




:D
Jarda Malej
 

Re: Ego

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 03. zář 2014 17:36:19

nop píše:
irulan píše:
Návštěvník píše: byl tak hluboce otřesen

To je presne ono... Byl otresen, bylo mu z toho blbe, ze někdo trpí.
Me je taky blbe, kdyz někdo trpí, muzu si říkat, ze je to altruismus, kdyz mu pomáhám, ale kdyz se na to kouknes skutecne upřímně: nedelas to prave proto, ze ti utrpeni nebo trápení jiných nedělá dobre? :what:
Kouknout se na skutečný motiv toho "altruismu".

Opět "je mi blbě", když opakovaně čtu podezírání ze sobectví.
To mi nesmí ani vadit, že soucítím? hned se mi vyčte, že se ozývá ego? Vy byste snad i Ježíšovi vyčetli, že konal ze sobectví, když uzdravoval. To asi proto, že jeho egu bylo blbě mezi chudáky, ne?

Proč? Jen proto, že to tak někdo vnímá? Většinou málo z toho, co a jak někdo vnímá, je blízko Pravdě. Tak proč se tím zatěžovat? :)
Návštěvník
 

Re: ☻

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 03. zář 2014 17:45:16

Jarda Malej píše:
A mam z toho takovy dojem, ze pokud jsou jakékoliv motivy, je tam ego.

Na dojmy je to ego specialista.
A když se dostane do duchovní společnosti, tak nejradši si tam povídá o egu.
Jak je nežádoucí, hnusný, neexistující, ...a tak.




:D

Není to ta tak zvaná kamufláž?
Návštěvník
 

Re: Ego

Nový příspěvekod nop » stř 03. zář 2014 17:51:55

irulan píše:
miroslav píše:....dostavuje se většinou k stáru přirozený klid, vyrovnanost, krása, harmonie s celým bytím. Udělal v životě, co bylo třeba. Naplnil svůj život, neodchází s dluhem....

No ja Miroslave nejak porad vidím motiv - klid na duši, soulad s vlastním svědomím, tu spokojenost. Porad to pro me nejak neni ten absolutní altruismus. A mam z toho takovy dojem, ze pokud jsou jakékoliv motivy, je tam ego. I kdyz takove to hodne. Leda by se všechno dálo samo a nebyl by tam ani ten klid, krása, vyrovnanost atd...proste by tam nebylo nic. Zádné motivy, zádné pocitovani a vnímání. Ale to uz taky neni altruismus....
Tak jsem zase v koncich :'-( :D

Nemusíš být v koncích. prostě připusť, že lidi dokáží jen tak udělat něco dobrého .
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1745
Registrován: ned 04. zář 2011 22:53:28
Bydliště: Praha

Re: Ego

Nový příspěvekod nop » stř 03. zář 2014 17:54:24

Návštěvník píše:
nop píše:...
Me je taky blbe, kdyz někdo trpí, muzu si říkat, ze je to altruismus, kdyz mu pomáhám, ale kdyz se na to kouknes skutecne upřímně: nedelas to prave proto, ze ti utrpeni nebo trápení jiných nedělá dobre? :what:
Kouknout se na skutečný motiv toho "altruismu".

Opět "je mi blbě", když opakovaně čtu podezírání ze sobectví.
To mi nesmí ani vadit, že soucítím? hned se mi vyčte, že se ozývá ego? Vy byste snad i Ježíšovi vyčetli, že konal ze sobectví, když uzdravoval. To asi proto, že jeho egu bylo blbě mezi chudáky, ne?

Proč? Jen proto, že to tak někdo vnímá? Většinou málo z toho, co a jak někdo vnímá, je blízko Pravdě. Tak proč se tím zatěžovat? :)[/quote]
Proč se zatěžovat s tím, když Irulan má zatíženost, obavu, aby se do jednání nevetřelo ego.
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1745
Registrován: ned 04. zář 2011 22:53:28
Bydliště: Praha

Re: ☻

Nový příspěvekod irulan » stř 03. zář 2014 17:55:04

Jarda Malej píše:
A mam z toho takovy dojem, ze pokud jsou jakékoliv motivy, je tam ego.

Na dojmy je to ego specialista.
A když se dostane do duchovní společnosti, tak nejradši si tam povídá o egu.
Jak je nežádoucí, hnusný, neexistující, ...a tak.




:D

Ani ne, me ego nevadí, bez nej bychom si tady tezko něco povídali. Jen si nehraju na altruistu :D , proste podle me zádný absolutní altruismus neni a vycházím pouze z mých dojmu, protože nic jinyho bohužel nevnimam. Rozum, cit a zkusenosti....bozi oko mi halt chybí no.. :what: :D
"Smích je afekt z náhlé proměny napjatého očekávání v nic." (I. Kant)
Uživatelský avatar
irulan
 
Příspěvky: 851
Registrován: ned 10. čer 2012 17:38:29

Re: Ego

Nový příspěvekod irulan » stř 03. zář 2014 18:08:14

Proste jsem takovej máklej pochybovac a kdyz se mluvi tak pevne o existenci pevných a absolutních veci v relativním světe, proste pripoustim moznost, ze se individuality (nebo ega je to jedno jak to nazveme) jsou schopny pro sebepotvrzeni i sebeoblbovat. Sebe z toho nevylucuju a nemam v podstate nic proti egu - jen mi prijde trochu prasteny, kdyz ego mluvi o vlastním mizeni, neexistenci, altruistickych motivech (v absolutním slova smyslu). To je kamuflaz. Odvedení pozornosti přiznat si skutecne motivy.
"Smích je afekt z náhlé proměny napjatého očekávání v nic." (I. Kant)
Uživatelský avatar
irulan
 
Příspěvky: 851
Registrován: ned 10. čer 2012 17:38:29

Re: Ego

Nový příspěvekod nop » stř 03. zář 2014 20:28:48

Návštěvník píše:
vostalpetr píše:...každého rozesměje nejspíš něco jiného ... mně to k smíchu nepřipadá :what:

"Dopis Matky Terezy, který odkrývá temnotu, jíž musela procházet (září 1959)

Můj Ježíši,
od dětství jsi mě volal
a držel sis mě pro Sebe –
a teď, kdy jsme se oba vydali na stejnou cestu – teď, Ježíši – já jdu špatnou cestou....– do mé mysli nepronikne ani jediná myšlenka na Nebe – protože není žádná naděje. ..... Chci jenom, to, abys byl šťastný. – .... – odeber mi sílu zraňovat Tě. –...
Tebe prosím o jediné – prosím neobtěžuj se vracet příliš brzy. – Jsem připravena na Tebe čekat celou věčnost. –
Tvoje maličká."
http://www.pastorace.cz/Clanky/Temna-no ... erezy.html

M. Tereza je příkladem vývoje, který slibně začal, ale nedostalo se mu asi to "jedno potřebné", jak říká Komenský. Přijmout Ježíše už v začátku celistvě. Pak by nebyly pochyby. Kdo se odevzdá, nemyslí na sebe. Měla by to, co píše Pavel "nežiji již já, ale živ je ve mně Kristus".
A jako poslušné dítko by Ho ničím "nezraňovala", ani neúplností, ani skutky (ty by předem odevzdala). Je to zřetelnější když se použije taková terminologie jako v některých církvích, jako jsou baptisté, darbisté a metodisté. Ptávali se mne tam, jestli jsem přijal Ježíše za SVÉHO OSOBNÍHO SPASITELE, ne jen tak všeobecně neosobně. Nemohl jsem jim říci "ano" a neznal jsem hodinu "svého obrácení". Takže na návštěvě u nich jsem byl evidovaný jako "bratr ještě neobrácený".
Manželka mi sice soukromě řekla "už dávno patříš Ježíši, ale ještě o tom nevíš", ale to nebyl argument pro odpovídání v církvi.
Ale kdyby se na začátku Tereza opravdu vydala do rukou Ježíše a měla ho jako "osobního Spasitele", neměla by si na sebe co mít stěžovat, ani na něho teprve čekat.
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1745
Registrován: ned 04. zář 2011 22:53:28
Bydliště: Praha

Re: Ego

Nový příspěvekod irulan » čtv 04. zář 2014 9:45:28

miroslav píše:...Ale i takový sebestředný altruismus je dobrý (lepší třeba než ubližování druhým pro vlastní potěšení), protože postupně (zprvu jen zvolna) zjemňuje ego, oslabuje jeho hrubé sklony a činí ho vnímavější pro méně sebestředné motivace. Otevírá mu srdce a schopnost empatie atd.....

ještě jsem si tak přemýšlela, zda může být altruismus příčinou k ještě "jemnějšímu" altruismu. Můžeš se stát altruistou vůlí? Pokud ano, pak už altruistou jsi, protože realizuješ to, co v sobě už máš, tak mi to přijde logické. Takže si myslím, že míru altruismu (a aplikovaně tak i "míru egoismu ega") nemůžeš ovlivnit. Tedy vůlí. Jediné snad jak se k tomu dostáváš je pochopením ( zkušenostmi, třeba i v "minulých" životech, v nějaké "paměti"). Takže jakoby paradoxně "největším altruistou" je ten, kdo poznal na vlastní kůži ty největší vlastní sviňárny a chápe, že i ke sviňárnám se člověk může "dopracovat" ne vlastní vůlí. Je záhada, jak život dokáže z nevinného miminka udělat vraha a pochybuju, že by se někdo chtěl stát vrahem.
"Smích je afekt z náhlé proměny napjatého očekávání v nic." (I. Kant)
Uživatelský avatar
irulan
 
Příspěvky: 851
Registrován: ned 10. čer 2012 17:38:29

Re: Ego

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 04. zář 2014 10:19:01

irulan píše:
Návštěvník píše: byl tak hluboce otřesen

To je presne ono... Byl otresen, bylo mu z toho blbe, ze někdo trpí.
Me je taky blbe, kdyz někdo trpí, muzu si říkat, ze je to altruismus, kdyz mu pomáhám, ale kdyz se na to kouknes skutecne upřímně: nedelas to prave proto, ze ti utrpeni nebo trápení jiných nedělá dobre? :what:
Kouknout se na skutečný motiv toho "altruismu".


nevím ... podle mne je normální a přirozený, že člověku není lhostejné, když je přítomen utrpení a snaží se pomoc

nepřirozený je, když je to člověk jedno nebo když dokonce z toho má radost

proto mám za to, že altruismus vychází z lidský přirozenosti a ne z egocentrismu :)
Návštěvník
 

Re: Ego

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 04. zář 2014 10:25:41

irulan píše: Leda by se všechno dálo samo a nebyl by tam ani ten klid, krása, vyrovnanost atd...proste by tam nebylo nic. Zádné motivy, zádné pocitovani a vnímání. Ale to uz taky neni altruismus....
Tak jsem zase v koncich :'-( :D


když se něco děje, tak to něco je pociťováno a vnímáno :) když se neděje nic, což od Velkýho třesku se děje neustále něco, tak tam není ani dění, ani žádný uvědomovatel dění a vůbec nemá žádný smysl se tím zabývat, protože se o tom nedá ani nic říct :what:
Návštěvník
 

Re: Ego

Nový příspěvekod irulan » čtv 04. zář 2014 10:26:23

Návštěvník píše:
irulan píše:
Návštěvník píše: byl tak hluboce otřesen

To je presne ono... Byl otresen, bylo mu z toho blbe, ze někdo trpí.
Me je taky blbe, kdyz někdo trpí, muzu si říkat, ze je to altruismus, kdyz mu pomáhám, ale kdyz se na to kouknes skutecne upřímně: nedelas to prave proto, ze ti utrpeni nebo trápení jiných nedělá dobre? :what:
Kouknout se na skutečný motiv toho "altruismu".


nevím ... podle mne je normální a přirozený, že člověku není lhostejné, když je přítomen utrpení a snaží se pomoc

nepřirozený je, když je to člověk jedno nebo když dokonce z toho má radost

proto mám za to, že altruismus vychází z lidský přirozenosti a ne z egocentrismu :)

Nemyslím si, že by to nebylo přirozený, právě že je. Ale není egocentrismus právě přirozený každé individualitě?
"Smích je afekt z náhlé proměny napjatého očekávání v nic." (I. Kant)
Uživatelský avatar
irulan
 
Příspěvky: 851
Registrován: ned 10. čer 2012 17:38:29

Re: Ego

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 04. zář 2014 10:29:30

nop píše:To mi nesmí ani vadit, že soucítím? hned se mi vyčte, že se ozývá ego? Vy byste snad i Ježíšovi vyčetli, že konal ze sobectví, když uzdravoval. To asi proto, že jeho egu bylo blbě mezi chudáky, ne?


taky mi to připadá absurdní ... :what:
Návštěvník
 

Re: Ego

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 04. zář 2014 10:32:03

irulan píše:Nemyslím si, že by to nebylo přirozený, právě že je. Ale není egocentrismus právě přirozený každé individualitě?


egocentrismu je přirozený každé individualitě, ale nenarodíš se tak, je to převzatá záležitost od rodičů a společnosti, která se vnímá a považuje za oddělené, samostatné a nezávislé jedince :) je to program ... ne přirozenost
Návštěvník
 

PředchozíDalší

Zpět na Co mě napadá

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků