Pan Tomáš

Moderátor: Jiří

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod Pedriito » úte 23. dub 2024 12:00:52

Pedriito píše:
Jana píše:Hned v první nabídce:

Maharadž: Skutečnost je nepohyblivá a přesto v neustálém pohybu. Je to jako mohutná řeka – plyne a přesto je tu věčně. To, co plyne, není řeka s břehy, ale voda a stejně tak je tomu i se sattva gunou, všeobecnou harmonií, která hraje svou hru proti silám tamasu a radžasu, silám temnoty a zoufalství. V sattvě je stálý vývoj a změna, v radžas je změna a regrese, zatímco tamas je výrazem pro chaos. Tyto tři Guny věčně hrají proti sobě – to je fakt a nic proti tomu nezmůžeme.


Z tohohle výkladu se jeví, že by absolutno mohlo být neustálým pohybem.

Ale něco takového, že by to mohlo být absolutní pravdou, Nisargadatta neříká, on nežije v boji harmonie proti silám temnoty a zoufalství. Absolutní realita tento boj neobsahuje.

Tazatel: Když mluvíte o své realizaci, tak uvádíte určité datum. Znamená to, že se tehdy něco stalo?

Maharadž: Mysl přestala vytvářet události. Dávné hledání ustalo – už jsem nic nechtěl, nic neočekával – nic jsem nepovažoval za svoje vlastní. Už tu nebylo žádné „já“, o něž by bylo třeba usilovat. Dokonce i „já jsem“ zaniklo. Další věcí, kterou jsem si uvědomil, bylo to, že jsem ztratil všechny zvyky, všechny jistoty. Dříve jsem si byl jist tolika věcmi, nyní si už nejsem jistý ničím. Cítil jsem ale, že jsem nic neztratil, protože všechno moje vědění bylo falešné. Moje nevědění bylo samo v sobě znalostí skutečnosti, že všechno vědění je nevědomostí, že „já nevím“ je jediným pravdivým tvrzením, které může mysl vytvořit. Vezměte si například myšlenku „narodil jsem se“. Můžete to považovat za pravdivé. Není tomu ale tak. Nikdy jste se nenarodil a nikdy také nezemřete. Je to představa, že jste se narodil a zemřete, to nejste vy. Když se s touto představou ztotožníte, tak se stanete smrtelným. Stejně jako jev kině všechno světlem, tak se uvědomění stává světlem. Podívejte se na to pořádně a zjistíte, že všechny tvary a jména jsou jenom pomíjivými vlnami na oceánu uvědomění si, že jenom uvědomění si může BÝT, nikoliv jeho proměnné podoby.

V nezměrnosti uvědomění si se objevuje světlo, malý bod, pohybující se velmi rychle a zanechávající za sebou tvary, myšlenky, pocity, pojmy a představy, jako pero píšící na papíře. A inkoust, který zanechává stopy, to je paměť. Vy jste tím malým bodem a vaším pohybem se svět stále znovu vytváří. Přestaňte se pohybovat a nebude žádný svět. Podívejte se dovnitř a zjistíte, že onen bod světla je odrazem světla v těle, jako pocit „já jsem“. Je jenom světlo, všechno ostatní je pouhou představou.


http://boddo.cz/meditace/nisargadatta.html

On to tak musel říct těm, kdož naopak jsou utkvělí jen v pohybu. Každý Mistr mluví ke stavu vědomí svých žáků. Jiným zas řek něco, co není rozporem, nýbrž doplnněním. Nelze si vzít z učení probuzených jen část a na ní si ustlat.

Ty v těch jeho větách, nevidíš ten činný aspekt Bytí?

Když jsi tedy intuitivně nepřišla na to, o jakou větu (spíš kóan) jde:

"Svět je neskutečný, Brahman je skutečné, svět je Brahman."
Pedriito
 

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod Pedriito » úte 23. dub 2024 12:31:20

To teda náleží k tomu Šankaračájovi, v tom pohybu mi to citování nějak přeskočilo :-))
Pedriito
 

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod Pedriito » úte 23. dub 2024 12:45:36

Pardon - Šankaračárjovi.
:-)
Pedriito
 

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod .Petra » úte 23. dub 2024 13:30:55

Jana píše:
.Petra píše:
Jinak vůbec nepochybuji, že Nisargadatta by souhlasil s tím, co Míla Tomášová o absolutním Bytí řekla - že je nejen v klidu, ale i v pohybu. Ale už nám to bohužel nemůže potvrdit.


Péťo, prosím, najdi někde nějakou citaci Nisargadatty, co říká o pohybu.


I kdybych něco takového našla, Jani, tak tomu nebudeš věřit a všechno se budeš snažit interpretovat tak, aby to potvrdilo tvoje přesvědčení.

Mně je jedno, jestli tomu, co říká M. Tomášová, uvěříš nebo ne. Plně přesvědčit by tě mohla stejně jen zkušenost. M. Tomášová popisuje svoji zkušenost. Když je ztotožnění s Absolutnem. Slovíčkaření, neustálé přežvykování slov stejně nikam nevede.

:)
.Petra
 

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod Jana » úte 23. dub 2024 13:51:06

.Petra píše:
Jana píše:Péťo, prosím, najdi někde nějakou citaci Nisargadatty, co říká o pohybu.


I kdybych něco takového našla, Jani, tak tomu nebudeš věřit a všechno se budeš snažit interpretovat tak, aby to potvrdilo tvoje přesvědčení.


Péťo, Nisargadatta , Mahariši i ostatní Probuzení se o absolutnu zmiňují mnohokrát, tak není problém některé z jejich citací vyhledat a dát je sem.

Nejvyšší pravda Absolutno a "pohyb"

Ramana - absolutno a pohyb
Nisargadatta - absolutno a pohyb

.Petra píše:Mně je jedno, jestli tomu, co říká M. Tomášová, uvěříš nebo ne. Plně přesvědčit by tě mohla stejně jen zkušenost. M. Tomášová popisuje svoji zkušenost. Když je ztotožnění s Absolutnem. Slovíčkaření, neustálé přežvykování slov stejně nikam nevede.

:)


Míla Tomášová nemluví o absolutnu jako takovém. Ani její poznání v době, kdy přednášela, nebylo úplné, protože tamm říkala, že její vasány stále ještě pracují, že její vnučka by o nich mohla vyprávět.

To neznamená, že by ve mně nebyl vděk vůči ní, ale přeci jenom, pokud by se měla vyjasňovat, nejvyšší pravda - co je absolutno, dávala bych přednost tomu, co říká Nisargadatta a Ramana o absolutnu, než tomu, co říká Míla Tomášová o bytí.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 8388
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod miroslav » úte 23. dub 2024 14:07:05

A není to jedno, kdo co o Absolutnu říká nebo píše nebo si myslí?

Absolutno je jaké je - jak říká Jana "absolutní" a to by nám ke štěstí mohlo stačit. Jestli je v klidu nebo v pohybu nám může být snad jedno. Nebo se na základě toho někdo rozhoduje? Nebo to potřebuje vědět aby byl správně osvícený nebo probuzený?
:knock:

Absolutno je absolutní
Relativno je relativní
Nevědomost je nevědomá
Vědomost je vědomá
Osvícení je osvícené
Probuzení je probuzené
Existence existuje
Neexistence neexistuje.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 4345
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod .Petra » úte 23. dub 2024 14:09:46

Jana píše:
Míla Tomášová nemluví o absolutnu jako takovém.


Ale jo, mluví. Právě z toho, jak o tom mluví, je poznat, že realizovala.

Ale klidně tomu nevěř. To je fakt tvoje věc. :)
.Petra
 

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod .Petra » úte 23. dub 2024 14:15:42

miroslav píše:A není to jedno, kdo co o Absolutnu říká nebo píše nebo si myslí?



No, Absolutnu je to určitě jedno.

Ale podle toho, co kdo píše, se dá poznat, jestli realizoval. A oba Tomášovi realizovali a nejen to - hluboce se v tom upevnili. :)
.Petra
 

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod Jana » úte 23. dub 2024 14:17:14

Pedriito píše:Jedním z jejích velkým učitelů byl Adi Šankara. Viz. jeho slavná věta. V ní je řečeno vše podstatné....

Když jsi tedy intuitivně nepřišla na to, o jakou větu (spíš kóan) jde:

"Svět je neskutečný, Brahman je skutečné, svět je Brahman."


Pedrito, Adi Šankara určitě mluvil v podobném duchu jako Ramana, ale tahle věta je jakožto známá citace připisovaná Ramanovi Maharišimu.

Už to bylo tady vysvětleno mnohokrát, ale že jsi to Ty, tak znovu:

Dokud tady není poznání, že všechno, co existuje je Brahman, tak se jeví svět tak jak ho vidí naprostá většina obyvatel naší planety.

Jakmile je tady poznání, že Brahman je skutečný, je i svět skutečný, ale není to svět, tvarů, forem, projev, pohybu, tak jak je běžně vnímáno skrz mysl.

Maharádž: Všichni jste promočení, protože hustě prší. V mém světě je vždy pěkné počasí. Není tu noc ani den, teplo ani chladno. Netrápí mne tu žádné starosti ani výčitky svědomí. Má mysl je osvobozena od myšlenek, neboť tu nejsou žádné touhy, jichž by byla otrokem.

Tazatel: Existují dva světy?

M: Váš svět je pomíjivý a proměnlivý. Můj svět je dokonalý a neměnný. Můžete mi o svém světě říkat cokoli chcete – budu poslouchat pozorně, možná dokonce i se zájmem, ale ani na okamžik nezapomenu, že váš svět neexistuje, že sníte.

T: V čem se váš svět liší od mého?

M: Můj svět nemá žádné charakteristické vlastnosti, podle kterých by se dal rozpoznat. Nelze o něm říci nic. Já jsem svým světem. Můj svět je mnou samotným. Je úplný a dokonalý. Každý otisk je vymazán, každá zkušenost odmítnuta. Nepotřebuji nic, dokonce ani sebe ne, neboť sám sebe nemohu ztratit.


Je tohle, Pedrito, opravdu jasné?

Nebo to potřebuje ještě další vysvětlení?
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 8388
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod Jana » úte 23. dub 2024 14:20:00

.Petra píše:
Jana píše:
Míla Tomášová nemluví o absolutnu jako takovém.


Ale jo, mluví.


Kde?

Poznání absolutního Bytí ještě není poznáním celého absolutna, absolutno je uvědoměním bytí i ne-bytí
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 8388
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod Jana » úte 23. dub 2024 14:22:05

miroslav píše:A není to jedno, kdo co o Absolutnu říká nebo píše nebo si myslí?

Absolutno je jaké je - jak říká Jana "absolutní" a to by nám ke štěstí mohlo stačit.


No

:D

Poznání, že jsi absolutnem, se kterým ať se děje cokoliv, se nic neděje, nic mu nechybí, protože je vším, co je , to je naprosto dokonalé, ne?

:D
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 8388
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod .Petra » úte 23. dub 2024 14:23:22

.Petra píše:
miroslav píše:A není to jedno, kdo co o Absolutnu říká nebo píše nebo si myslí?



No, Absolutnu je to určitě jedno.

Ale podle toho, co kdo píše, se dá poznat, jestli realizoval. A oba Tomášovi realizovali a nejen to - hluboce se v tom upevnili. :)


Právě podle toho, co Nisargadatta říkal, se dalo poznat, že realizoval a velmi hluboko se v tom upevnil. E. Tomáš ho přirovnává k Ramanovi. Taky to tak vidím. :)
.Petra
 

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod .Petra » úte 23. dub 2024 14:30:19

Jana píše:
.Petra píše:
Jana píše:
Míla Tomášová nemluví o absolutnu jako takovém.


Ale jo, mluví.


Kde?



Absolutno, Nadjá, Nejvyšší Skutečnost, Bůh, absolutní Bytí, Já atd. atd. jsou jen různá pojmenování pro to samé - Ono Jediné. :)
.Petra
 

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod Jana » úte 23. dub 2024 14:52:57

Péťo, díky za Tvé příspěvky tady. Je to naprosto skvělé, že přispívají k co možná nejhlubšímu poznání, čím tahle ve skutečnosti je.

S uvědoměním, že všechno, co existuje, je Láska, je jasné, že se s ničím nikdy nic neděje. Bez ohledu na to, že se jeví, že naši milovaní opouštějí těla, zůstávají stále tím, čím vždycky byli. Jsou pořád stejnou milovanou milující láskou, která je ve své podstatě absolutně bez pohybu, je stále stejná, nezávislá na prostoru a času.

Může se stát, že jsme v nevědomosti a neuvědomujeme si, čím jsme. Ale s tím, kým jsme se i tak nikdy nic neděje.

A teď se můžeme podívat, co o tom nejhlubším poznání, čím tohle všechno je, říká Nisargadatta a Ramana
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 8388
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod Jana » úte 23. dub 2024 14:55:55

"V tomto konceptuálním projeveném světě, v němž vzniká a zase zaniká nespočet forem, je Absolutní bytí imanentní (tkvící uvnitř) v každé jevové formě.

Kde tu vystupují jedinci jakožto jedinci? Nikde.

A přece všude, neboť my jsme tím projevením. Jsme tou činností. Jsme životem, jenž je „žit“. Jsme snovým prožíváním. Avšak nikoli jako jedinci. Nazření této pravdy ničí individuálního hledajícího; hledající se stává tím, co je hledáno, a to, co je hledáno, je právě nazření.“

https://eknizky.sk/wp-content/uploads/2 ... ecnost.pdf
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 8388
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod Jana » úte 23. dub 2024 14:58:57

Jestliže existuje jedna osoba, pak existují i další - druhá, třetí … Ty a on (a) také existují. Začnete-li se dotazovat po přirozenosti pocitu 'já', toto 'já' se vytratí. Spolu s tím se vytratí i "ty" a "on(a)". Konečný stav, který září jako Absolutní Bytí, je vaše vlastní přirozenost, Já.

https://www.advaita.cz/24933-ctyricet-v ... kutecnosti
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 8388
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod miroslav » úte 23. dub 2024 15:05:19

Jana píše:Poznání, že jsi absolutnem, se kterým ať se děje cokoliv, se nic neděje, nic mu nechybí, protože je vším, co je , to je naprosto dokonalé, ne?

:D



Ne, to je lákavá představa rádobyprobuzených.
Poznání spočívá v něčem jiném, než v "poznání" že jsem něčím, co si tady někde v tom snu přečtu ať se to jmenuje sebevznešeněji.
Takové "poznání" tě neprobudí. To je stále součást snu - "probuzení" ve snu, nikoliv ze snu.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 4345
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod Pedriito » úte 23. dub 2024 17:08:56

Je tohle, Pedrito, opravdu jasné?


Už ti to bylo mnohými vyjasňováno z mnoha aspektů skutečnosti.
Když sis zafixovala jen jeden, ten "nejvyšší", bude ti to "jasné" pouze v této zafixovanosti.
A tak např. Míly přirovnání k provazu s uzlíky se ti bude nepochopitelné a iluzorní, až tak že tu svou fixaci
budeš obhajovat její domělou neprobuzeností a nějakými vasánami, místo abys okoukla a pustila ty svoje a nechala se tím podobenstvím inspirovat, promeditovat jej, procítit, rozšířit tak svůj zúžený pohled...
Vše by ti bylo rázem jasnější, a nemusela si to jasno dokazovat výňatky ze slov Probuzených,
kterým jakože rozumíš.
Pedriito
 

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod Jana » úte 23. dub 2024 17:09:37

miroslav píše:
Jana píše:Poznání, že jsi absolutnem, se kterým ať se děje cokoliv, se nic neděje, nic mu nechybí, protože je vším, co je , to je naprosto dokonalé, ne?

:D



Ne, to je lákavá představa rádobyprobuzených.


To je možné, Miroslave.

Ale s probuzením je jasné, že jiná skutečnost, než dokonalá neměnná není.

Poznání spočívá v něčem jiném, než v "poznání" že jsem něčím, co si tady někde v tom snu přečtu ať se to jmenuje sebevznešeněji.
Takové "poznání" tě neprobudí. To je stále součást snu - "probuzení" ve snu, nikoliv ze snu.


Miroslave, ano, je dobré rozpoznat, co je pouhá teorie a co je praxe, rozpoznat, co je sen a co je skutečnost.

Poznáním Probuzených není svět plný válek, násilí, idiotů, pseudoosvícenců, chcimírů a hloupých začátečníků.

Poznáním Probuzených je dokonalý svět plný míru, krásy, lásky, blaha, štěstí.

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 8388
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Pan Tomáš

Nový příspěvekod Jana » úte 23. dub 2024 17:29:53

Pedriito píše:
Je tohle, Pedrito, opravdu jasné?


Už ti to bylo mnohými vyjasňováno z mnoha aspektů skutečnosti.
Když sis zafixovala jen jeden, ten "nejvyšší", bude ti to "jasné" pouze v této zafixovanosti.


Přiznej se, že Ty vůbec nečteš, co píšu, jen reaguješ na své představy o tom.

Jestli je Ti opravdu jasná ta citace "Svět je neskutečný, Brahman je skutečné, svět je Brahman."

Tak kontrolní otázky:

Je svět, tak jak ho poznáváš prostřednictvím smyslového vnímání a mysli skutečný, nebo neskutečný?

Jsou aspekty Brahmanu v podobě jmen a tvarů skutečné, nebo neskutečné?

Je Brahman v pohybu, nebo klidu?


Pedriito píše:A tak např. Míly přirovnání k provazu s uzlíky se ti bude nepochopitelné a iluzorní,


Je vidět, že vůbec nečteš, co píšu. Mílin provaz s uzlíky je naprosto jasný.

Řeč byla pouze o tom, zda je absolutno pouze v klidu, nebo zda je i v pohybu.

Mé nejhlubší poznání je absolutní klid bez pohybu, protože to co přesahuje mysl, žádný pohyb neobsahuje.

Pedriito píše:Vše by ti bylo rázem jasnější, a nemusela si to jasno dokazovat výňatky ze slov Probuzených,
kterým jakože rozumíš.


Pedrito, řekni upřímně, bojíš se, že citace Probuzených by mohly vyvrátit Tvé neochvějné jistoty, že se jim tak bráníš?

Jestli ano, tak proč sem vůbec chodíš?

Uvědomuješ si, že kdybys skutečně poznával, o čem mluví Probuzení, tak by Ti jejich slova zněla láskou?

Jestli Ti vadí, tak se jim raději vyhýbej a vyhýbej se i těmhle stránkám, protože tady hrozí nebezpečí, že při setkání s Pravdou by ve Tvém světě nezůstal kámen na kameni.

Poznání Pravdy není pro poseroutky.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 8388
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

PředchozíDalší

Zpět na Uskladněné

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků