co je smrt ega...??

Moderátor: rafael

Re: co je smrt ega...??

Nový příspěvekod malpan » stř 24. črc 2013 19:48:11

rafael píše:když ego zmízí nepoznáme nic a nikoho, nebudeme vědět kdo jsem, co tu děláme, nepoznáme své blízké.. nebude kdo by je pojmenoval, nebude nic co by nás k nim vázalo. zmizí vše celý svět, bude jen božská energie, stav trvalého spoočívání bez ničeho.. to co sme se naučili za celý svůj život zmizí v jedné chvíli..


to, co tu popisuješ, je smrt těla, nikoliv ega. Člověk, co pohřbil své ego žije tzv smluvním egem - funguje dál mezi lidmi a toto smluvní ego používá ke krmení těla, komunikaci s lidmi, ale egoismu nezralých jedinců by ses tu nedohledal

když ego zmízí poznáme vše, jsme vše, vědomí jednoty nás jak váže, tak neváže - je to dichotomie, je to plnost všeho ve všem a život má zcela jiný rozměr, ale rozhodně však život nemizí... Život je věčný, ale to je zase z trochu jiného soudku...
malpan
 
Příspěvky: 615
Registrován: pon 19. zář 2011 18:10:06

Re: co je smrt ega...??

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 24. črc 2013 20:05:17

Kdyz se karma naplni-tedy kdyz dojde k vyrovnani pricin a nasledku, rozpusteni vasan, pocit osobniho vedomi je rozpusten.

Mistři jako je Nisargadatta nebo Balsekar říkají, že vasány se objevují dál i u těch, u nichž došlo k rozpoznání sebe sama jako pouhého aspektu Bytí-Vědomí.

Zmizel pocit osobního já - ega (které se předtím vnímalo jako oddělené od všeho kolem). Proto setrvačností vyvstávající vasány se vnímají Vědomím jako tvary Vědomí, pohyby Absolutna, nebo jak to nazývají Tibetští mistři jako projevy prvotní energie (Šakti).

Balsekar: Je tu pozorování činnosti, která probíhá prostřednictvím tohoto psycho-fyzického mechanismu, tak jako kdyby to byla činnost kteréhokoliv jiného psycho-fyzického mechanismu. Není tu žádný pocit oddělené entity.

tazatel: Není tu žádná kontinuita někoho, kdo během doby prochází řadou aktivit nebo událostí? V tomto smyslu se prostě rozplynul?

Balsekar: Proto, jak jsem řekl, když se někdo zeptal Maharadže „Proč jste se rozhněval?“, odpověděl: „Kdo se rozhněval?“ Nebyl tu žádný pocit jednajícího já.

.....

Balsekar: Myšlenky a obavy v džňánim vyvstanou a jen se pozorují. Nezanechávají po sobě žádný zbytek. Mohli jste vidět, jak se Maharadž v jedné minutě na někoho divoce rozčílil a doslova v příští minutě někdo něco řekl a Maharadž se zaradoval. Žádná reakce v něm nic nezanechala. Reakce byla spontánní a byla přijata. Ale kdyby poznání nebylo úplné a pravdivé, pak by si jeho organismus mohl myslet: „Považují mě za džňániho, čeká se ode mě, že se nerozhněvám. Musím si dávat pozor, abych se nerozhněval.“ Maharadž se o to ani v nejmenším nestaral. Hněv vyvstal a bylo to. I po osvícení je mezi jednotlivými psycho-fyzickými organismy nesmírné množství rozdílů. Maharadž překypoval vznětlivým temperamentem, zatím co Ramana Mahariši byl klidný a rozhněval se málokdy. Je to dáno rozdílností vrozených povahových rysů dotyčných organismů. Více či méně fungují dál na základě původních vlastností. Není tomu tedy tak, že by osvícení vytvářelo kopii nějakého přesného prototypu osvícené bytosti.

....

Balsekar: Pozorování, o které jde, nepochází z mysli. Je to naprosto jiná dimenze, která neporovnává, nehodnotí, která neužívá výraz „mělo by se“. „Mělo by se“ nebo „nemělo by se“ nepadá v úvahu. Pozorování pouze vnímá. Vyvstane hněv, hněv se pozoruje, není tu ale žádné „já“ nebo mysl-intelekt, aby řekl „neměl bych se hněvat.“ Jinými slovy není tu žádné spojení nebo sebeztotožnění s nezávislým, spontánním hnutím zvaným „hněv.“ A tak každá myšlenka nebo emoce či touha vyvstane, je pozorována bez porovnávání, bez hodnocení, a odpojí se. Takovéto pozorování probíhá bez individuálního pozorujícího.

Návštěvník
 

Re: co je smrt ega...??

Nový příspěvekod roman » stř 24. črc 2013 20:24:41

Mistři jako je Nisargadatta nebo Balsekar říkají, že vasány se objevují dál i u těch, u nichž došlo k rozpoznání sebe sama jako pouhého aspektu Bytí-Vědomí.
    Zalezi jak se to pojmenuje, ja bych to vasany nenazyval, jsou to proste pohyby sakti a mistr je soucasti tohoto deni dokud je tu prana a telo. Mysl osobni je zbavena vasan a je rozpusteno pricinne telo, takze osobni vasany nevznikaji. Da se to nazvat i jako neosobni karma, vse se deje spontanne bez ztotozneni s telem. Ale je to samo jen muj pohled, ne ze to tak je.
      roman
       
      Příspěvky: 265
      Registrován: pon 07. lis 2011 13:56:02

      Re: co je smrt ega...??

      Nový příspěvekod rafael » stř 24. črc 2013 21:06:36

      Mistři jako je Nisargadatta nebo Balsekar říkají, že vasány se objevují dál i u těch, u nichž došlo k rozpoznání sebe sama jako pouhého aspektu Bytí-Vědomí.
      Zmizel pocit osobního já - ega (které se předtím vnímalo jako oddělené od všeho kolem). Proto setrvačností vyvstávající vasány se vnímají Vědomím jako tvary Vědomí, pohyby Absolutna, nebo jak to nazývají Tibetští mistři jako projevy prvotní energie (Šakti).


      něco podobného pozoruji i u sebe.. je to jako autíčko na strvák, rozjedu ho vší silou, ale když ho pustím a nedávám mu už žádný rozjezd přesto jede na plno dál až pomalu zastaví.. to samé má i ego, svou setrvačnost, podobně mluví v jednom videu i mooji


      je to ale i důkaz toho že máme svobodnou vůli, pokud má někdo realizaci tak karma na něho nemůže ikdyž tam karma pořád je, a to jsou problémy, připoutanosti atd., božské JÁ překonává karmu, je to stejně jako s myšlenkami, mysl stojí, ale myšlenky se na pozadí sami občas tvoří, a ani nevíme co v nich je jen je vnímáme, božské JÁ je ale spaluje hned po vzniku nebo ještě před vznikem.. takže přestože máme danou karmu každý člověk má svobodnou vůli v tom aby se karmě vymanil meditací a spočíváním, toto jediné nás může osvobodit.. pak zůstává setrvačnost karmy která jde ale už mimo nás..


      http://www.zahrada-ticha.cz/articles.php?article_id=251 tady je to dobře popsané od mahárišiho
      Uživatelský avatar
      rafael
       
      Příspěvky: 562
      Registrován: stř 02. led 2013 14:13:54

      Re: co je smrt ega...??

      Nový příspěvekod Návštěvník » stř 24. črc 2013 21:19:05

      roman píše:
      Mistři jako je Nisargadatta nebo Balsekar říkají, že vasány se objevují dál i u těch, u nichž došlo k rozpoznání sebe sama jako pouhého aspektu Bytí-Vědomí.
        Zalezi jak se to pojmenuje, ja bych to vasany nenazyval, jsou to proste pohyby sakti a mistr je soucasti tohoto deni dokud je tu prana a telo. Mysl osobni je zbavena vasan a je rozpusteno pricinne telo, takze osobni vasany nevznikaji. Da se to nazvat i jako neosobni karma, vse se deje spontanne bez ztotozneni s telem. Ale je to samo jen muj pohled, ne ze to tak je.

          Vasány se obvykle definují jako závislost, návyk zareagovat na určité dění emocionálně. Například hněvem nebo odporem.

          Je úlevné poznávat, že jakýkoliv tvar, vznikající v projeveném vesmíru, je pohybem šakti čili prvotní energie, a že to platí i o tvarech vědomí v podobě emocionálních reakcí, které se setrvačností dál objevují jako důsledek dosavadního naprogramování.

          Balsekar: "Ztratit svůj přirozený stav není tak snadné! ...Neodchýlili jste se od svého přirozeného stavu pokaždé, když vás přepadl hněv nebo když se objevila touha. ...Ať se objeví cokoliv, hněv nebo úzkost nebo soucit či cokoliv dalšího, jde o přirozenou, biologickou či mechanickou reakci psychosomatického organismu, která závisí na jeho konkrétním naprogramování. A tak přijme-li se tato reakce jako taková, k žádné zapletenosti nedojde.

          K zapletenosti, která vás vytáhne z vašeho přirozeného stavu, dojde jen tehdy, když se s touto reakcí ztotožníte: ´Jsem rozhněvaný, jsem vystrašený, a to se mi nelíbí.´ Dokud k tomuto osobnímu zapletení nedojde, pouhé vyvstání reakce vás z přirozeného stavu nevytáhne."
          Návštěvník
           

          Re: co je smrt ega...??

          Nový příspěvekod roman » stř 24. črc 2013 21:28:01

          Vasány se obvykle definují jako závislost, návyk zareagovat na určité dění emocionálně. Například hněvem nebo odporem
            No jde pouze o to jak to slovo vasany je interpretovano-ja vasany nevnimam pouze jako proste pohyby mysli,emocionalni reakce na podnet,ale spise jako komplexni zalezitost zahrnujici napr. pretrvavajici tendence mysli, repetivni vzorce chovani, pripoutanosti, apod., tedy i ty charakteristiky mysli, ktere jsou prave realizaci Ja rozpusteny.
              roman
               
              Příspěvky: 265
              Registrován: pon 07. lis 2011 13:56:02

              Re: co je smrt ega...??

              Nový příspěvekod Návštěvník » stř 24. črc 2013 22:04:56

              roman píše:
              Vasány se obvykle definují jako závislost, návyk zareagovat na určité dění emocionálně. Například hněvem nebo odporem
                No jde pouze o to jak to slovo vasany je interpretovano-ja vasany nevnimam pouze jako proste pohyby mysli,emocionalni reakce na podnet,ale spise jako komplexni zalezitost zahrnujici napr. pretrvavajici tendence mysli, repetivni vzorce chovani, pripoutanosti, apod., tedy i ty charakteristiky mysli, ktere jsou prave realizaci Ja rozpusteny.

                  Ano, jsou to důsledky přetrvávajících tendencí. A jak upozorňuje Balsekar, Mahariši a další mistři, vasány vznikající z přetrvávajících tendencí jsou stejně iluzorní jako cokoliv dalšího v projeveném světě.

                  Dokud je tu ego, osobní já, vnímá iluzi jako realitu, protože dochází k sebe-ztotožňování s obsahy vědomí a pořád znovu se vytváří vnímání já x ne-já. Iluze vzniká sebeztotožněním ega s obsahem vědomí (s vyvstalou vasánou), ne tím, že se vasána objeví a vnímá. Ve skutečnosti všechno, včetně vasán a jejich spouštěčů, je iluzí a nikdy to nebylo skutečné. Kdykoliv zmizí osobní já, komu a v čem by měly vasány překážet, když se stejně jako všechno ostatní vnímají jen jako pohybující se vesmírná Energie?

                  Vzdát se představ o podmínkách, které musíme splnit, aby... je jako když snová postava se vzdá představ, co musí udělat a k čemu nesmí docházet, aby se mohla probudit. Duchovní ego vzdáním se všech takových představ ztratí smysl své existence a mizí.
                  Návštěvník
                   

                  Re: co je smrt ega...??

                  Nový příspěvekod roman » stř 24. črc 2013 22:48:05

                  Kdykoliv zmizí osobní já, komu a v čem by měly vasány překážet, když se stejně jako všechno ostatní vnímají jen jako pohybující se vesmírná Energie?
                    No kdyz opravdu zmizi osobni ja, proc by meli opakujici se tendence vznikat? Kdyz zmizi ztotozneni s telem proc by meli pretrvavat pripoutanosti a zavislosti, ktere vznikaji a jsou udrzovany prave tim, ze je tu ztotozneni s body-mind. Myslis, ze kdyz dojde k realizaci je tu pripoutanost k majetku, zavislost na partnerovy, apod., ze je tu vubec naka pripoutanost a zavislost? Je tu proste jen deni, reflektovani zivota bez preferenci tudiz bez navyku a tim padem bez zavislosti. Mysl je transformovana, je rozpustena v nirvikalpa samadhi(Ramana ji nazyval spalenym provazem) a uz nema schopnost pripoutavat se k necemu, vytvaret zavislosti apod. Proto se pred realizaci mluvi o sattvicke mysli, tedy mysli zjemnene, zbavene vasan, pripoutaností a zavislostí.
                      roman
                       
                      Příspěvky: 265
                      Registrován: pon 07. lis 2011 13:56:02

                      Re: co je smrt ega...??

                      Nový příspěvekod roman » stř 24. črc 2013 22:57:56

                      Vzdát se představ o podmínkách, které musíme splnit, aby... je jako když snová postava se vzdá představ, co musí udělat a k čemu nesmí docházet, aby se mohla probudit.
                        Tak nejde o to ze "my" musime splnit nake podminky aby......Ale je tu urcitej proces, transformace mysli(tamas,radzas,sattva) ikdyz ma snovej charakter, tak ten sen ma urcity pravidla-pricinu a nasledek, energeticke vyrovnani- coz souvisi i s tema vasanama, apod.
                          roman
                           
                          Příspěvky: 265
                          Registrován: pon 07. lis 2011 13:56:02

                          Re: co je smrt ega...??

                          Nový příspěvekod Návštěvník » stř 24. črc 2013 23:02:18

                          Mysl je transformovana, je rozpustena v nirvikalpa samadhi(Ramana ji nazyval spalenym provazem) a uz nama schopnost pripoutavat se k necemu, vytvaret pripoutanosti apod.

                          Přesně tak. Nezbývá než zopakovat, že vyvstávání obsahů vědomí - jakýchkoliv, které nazýváme vasánami - je něco úplně jiného než připoutanost k nim.

                          viz

                          Balsekar: "Ztratit svůj přirozený stav není tak snadné! ...Neodchýlili jste se od svého přirozeného stavu pokaždé, když vás přepadl hněv nebo když se objevila touha. ...Ať se objeví cokoliv, hněv nebo úzkost nebo soucit či cokoliv dalšího, jde o přirozenou, biologickou či mechanickou reakci psychosomatického organismu, která závisí na jeho konkrétním naprogramování. A tak přijme-li se tato reakce jako taková, k žádné zapletenosti nedojde.

                          K zapletenosti, která vás vytáhne z vašeho přirozeného stavu, dojde jen tehdy, když se s touto reakcí ztotožníte: ´Jsem rozhněvaný, jsem vystrašený, a to se mi nelíbí.´ Dokud k tomuto osobnímu zapletení nedojde, pouhé vyvstání reakce vás z přirozeného stavu nevytáhne."


                          Mně od připoutanosti k teoretickým představám o probuzení pomohlo až vlastní ověřování toho, co vysvětlují ti, co už nedvojnost trvale žijí. Vznikla úlevná svoboda od domněnek, "jak je to jedině správně atd..." a díky tomu i vlastní zkušenost.

                          Dobrou :)
                          Návštěvník
                           

                          Re: co je smrt ega...??

                          Nový příspěvekod roman » stř 24. črc 2013 23:07:13

                          Přesně tak. Nezbývá než zopakovat, že vyvstávání obsahů vědomí - jakýchkoliv, které nazýváme vasánami - je něco úplně jiného než připoutanost k nim.
                            Ale tu pripoutanost k nim lze spise nazvat vasanou nez ten vyvstalej obsah vedomi :)
                              roman
                               
                              Příspěvky: 265
                              Registrován: pon 07. lis 2011 13:56:02

                              Re: co je smrt ega...??

                              Nový příspěvekod Návštěvník » stř 24. črc 2013 23:53:41

                              roman píše:]Ale tu pripoutanost k nim lze spise nazvat vasanou nez ten vyvstalej obsah vedomi :)

                              V tom se neshodujeme :)

                              Chápu vasány stejně jako Balsekar (podle něj vasány jsou reakcemi mysli, které vyvstávají díky navyklým sklonům, které nazývá naprogramováním psychosomatického organismu) a jako Mooji. Ten říká:

                              "Vasány jsou hluboké tendence, sklony, opakující se tendence... Cítíš přítomnost těchto sil (vásan), někdy prostě vyvstávají... Mohl by to být strach z odmítnutí, nebo touha být slavný, nebo nějaké silné sexuální nutkání, které musí být uspokojenno. Cokoliv..."

                              A vysvětluje, že je to právě připoutanost k těmto tendencím (vasánám), kterou se vasány posilují. Co s tím? Pokračuje:

                              "Nejdřív musíš cítit přítomnost té vasány, když vyvstane. Buď si plně vědom přítomnost této síly a svého ztotožnění s ní. A najdi skutečně, kdo je ten, kdo ji má... Zkus jen vidět, jak se ten jev odehrává a neztotožňuj se s ním... Buď tomu přítomen, snaž se s tím neztotožnit a najdi si, čí je to vasána."


                              http://www.youtube.com/watch?v=VAAyP2iO ... ded#at=734
                              Návštěvník
                               

                              Re: co je smrt ega...??

                              Nový příspěvekod roman » čtv 25. črc 2013 0:24:42

                              Návštěvník píše:
                              roman píše:]Ale tu pripoutanost k nim lze spise nazvat vasanou nez ten vyvstalej obsah vedomi :)

                              V tom se neshodujeme :)

                              Chápu vasány stejně jako Balsekar (podle něj vasány jsou reakcemi mysli, které vyvstávají díky navyklým sklonům, které nazývá naprogramováním psychosomatického organismu) a jako Mooji.
                                Ale navyklej sklon mysli je trosku neco jineho nez vyvstalej obsah vedomi. Ty navykle sklony jsou tu prave diky te pripoutanosti k necemu, jedno cemu. Nemuzes oddelit navykle sklony, tendence od pripoutanosti. Jsou to spojene nadoby. Kdyz tu nebude pripoutanost k vyvstavajicim obsahum mysli, nebude tu ani tendence k opakovani sklonu. Proto je pripoutanost seminkem vasany, tedy je vasanou spise nez vyvstalej obsah vedomi
                                  roman
                                   
                                  Příspěvky: 265
                                  Registrován: pon 07. lis 2011 13:56:02

                                  Re: co je smrt ega...??

                                  Nový příspěvekod konec zvonec » čtv 25. črc 2013 7:33:33

                                  roman píše:
                                  Návštěvník píše:
                                  roman píše:]Ale tu pripoutanost k nim lze spise nazvat vasanou nez ten vyvstalej obsah vedomi :)

                                  V tom se neshodujeme :)

                                  Chápu vasány stejně jako Balsekar (podle něj vasány jsou reakcemi mysli, které vyvstávají díky navyklým sklonům, které nazývá naprogramováním psychosomatického organismu) a jako Mooji.
                                    Ale navyklej sklon mysli je trosku neco jineho nez vyvstalej obsah vedomi. Ty navykle sklony jsou tu prave diky te pripoutanosti k necemu, jedno cemu. Nemuzes oddelit navykle sklony, tendence od pripoutanosti. Jsou to spojene nadoby. Kdyz tu nebude pripoutanost k vyvstavajicim obsahum mysli, nebude tu ani tendence k opakovani sklonu. Proto je pripoutanost seminkem vasany, tedy je vasanou spise nez vyvstalej obsah vedomi


                                      takze otazka je ... jestli zde muze byt tendence (treba rikat porad slovo prdel) ... a presto jasne vedet co jsem a tyto tendence povazovat proste za obsah sebe sama ... za obsah vedomi ... bez toho aby zde byla touha tendence menit ci odstranovat.
                                      tendence ci navyky neni problem ... je to jen projev ... problem nastava ve chvili kdy uverim ze je to muj projev ... a jsme u ztotozneni ... metly lidstva.
                                      konec zvonec
                                       
                                      Příspěvky: 588
                                      Registrován: úte 31. črc 2012 12:42:28

                                      Re: co je smrt ega...??

                                      Nový příspěvekod roman » čtv 25. črc 2013 9:48:57

                                      takze otazka je ... jestli zde muze byt tendence (treba rikat porad slovo prdel)
                                        No jak jsem psal, vasany, tendence, jsou komplexni zalezitost zahrnujici take nevedome sklony, tendence vyplivajici z pripoutanosti, z nevedomosti nasi podstaty a tyto tendence pusobi rusive, znesvobodnuji, zpusobuji ruzne zavislosti, maji silne emocionalni dopady apod. Tyto tendence(vasany) jsou realizaci rozpusteny. Samo, ze tendence opakovani slova prdel, nebo opakujici se tendence chodit na zachod, atd. nejsou s realizaci v rozporu.
                                          roman
                                           
                                          Příspěvky: 265
                                          Registrován: pon 07. lis 2011 13:56:02

                                          Re: co je smrt ega...??

                                          Nový příspěvekod lama » čtv 25. črc 2013 11:37:57

                                          Josef píše: ... problem nastava ve chvili kdy uverim ze je to muj projev ...


                                          Pohledy mohou být různé např:
                                          Naopak problém nastává, když uvěřím, že to není můj projev ..... tedy když nastane ono "hledání"
                                          :)
                                          lama
                                           
                                          Příspěvky: 193
                                          Registrován: úte 23. črc 2013 17:54:18

                                          Re: co je smrt ega...??

                                          Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 25. črc 2013 12:10:59

                                          roman píše:tendence pusobi rusive

                                          Jen když dojde k automatickému sebeztotožnění s ní. Jinak je to pouhý tvar vědomí, pozorovaný vědomím.

                                          Josef píše:takze otazka je ... jestli zde muze byt tendence (treba rikat porad slovo prdel) ... a presto jasne vedet co jsem a tyto tendence povazovat proste za obsah sebe sama ... za obsah vedomi ... bez toho aby zde byla touha tendence menit ci odstranovat.
                                          tendence ci navyky neni problem ... je to jen projev ... problem nastava ve chvili kdy uverim ze je to muj projev ... a jsme u ztotozneni
                                          ... metly lidstva.

                                          :yes:

                                          Buď tedy nastane připoutanost k vasáně ztotožněním s ní, anebo se vyvstalý navyklý sklon (vasána) jen pozoruje jako obsah vědomí, tvar prvotní všetvořící Energie. Protože nedošlo k sebeztotožnění s vyvstalou modifikací praenergie, nevznikne potřeba něco s ní udělat, aby se to konečně přestalo objevovat, aby se vyčistilo příčinné tělo, atd...
                                          Návštěvník
                                           

                                          Re: co je smrt ega...??

                                          Nový příspěvekod konec zvonec » čtv 25. črc 2013 15:09:01

                                          lama píše:
                                          Josef píše: ... problem nastava ve chvili kdy uverim ze je to muj projev ...


                                          Pohledy mohou být různé např:
                                          Naopak problém nastává, když uvěřím, že to není můj projev ..... tedy když nastane ono "hledání"
                                          :)

                                          nejde o to jestli je nebo neni ... ale o to ci je ... muj ... to je v obou pohledech stejne.
                                          konec zvonec
                                           
                                          Příspěvky: 588
                                          Registrován: úte 31. črc 2012 12:42:28

                                          Re: co je smrt ega...??

                                          Nový příspěvekod lama » čtv 25. črc 2013 20:56:43

                                          Josef píše:nejde o to jestli je nebo neni ... ale o to ci je ...

                                          Tak je nebo není ??? :D
                                          lama
                                           
                                          Příspěvky: 193
                                          Registrován: úte 23. črc 2013 17:54:18

                                          Re: co je smrt ega...??

                                          Nový příspěvekod Návštěvník » pát 26. črc 2013 10:34:40

                                          lama píše:
                                          Josef píše:nejde o to jestli je nebo neni ... ale o to ci je ...

                                          Tak je nebo není ??? :D


                                          viz dále či je můj :) to je v obou případech stejné :)
                                          Návštěvník
                                           

                                          PředchozíDalší

                                          Zpět na Rafael

                                          Kdo je online

                                          Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník