Hraje touha na cestě k realizaci Boha nějakou roli?

[Návštěvník]

"Maharadž:

Jste vůbec konatelem? Konatelem je neznámá síla, ale vy si představujete, že činnost provádíte sám. Ve skutečnosti jen pozorujete to, co se děje, aniž byste byl schopen to jakkoli ovlivnit."

Sam Harris (neurolog)

"V určitou chvíli před tím než si uvědomíte co hodláte udělat, tedy v čase, kdy se nám subjektivně zdá, že máte absolutní svobodnou vůli zachovat se, jak se vám zachce, váš mozek již rozhodl, a vy si toto rozhodnutí až zpětně uvědomíte, a uvěříte, že jste jej učili vy."

tým neurologů vedených Johnem-Dylanem Haynesem

"Mozek za nás rozhoduje sám a dá nám o svém úmyslu vědět až dodatečně.
Mozek "znal" rozhodnutí o 7 sekund dříve. Přístroj ho dokáže přečíst"

Steven Novel (neurolog)

"Subjekti si nebyli vědomi svých rozhodnutí až do doby, kdy je začali vykonávat, ale jejich mozková kůra ukázala, že se plánovali pohnout celých 7 sekund před samotným pohybem."

Benjamin Libet (neuropsycholog)

"naše rozhodnutí se dají v mozku zjistit předtím, než řekneme, jak jsme se rozhodli."

[Návštěvník]

k tomu obrázku ... je to z výzkumů týmu Haynese

"Mozek za nás rozhoduje sám a dá nám o svém úmyslu vědět až dodatečně.

Vědci umístili dobrovolníky do aparatury, která sleduje aktivitu rozsáhlých oblastí mozku prostřednictvím tzv. magnetické rezonance. Každý dostal za úkol zcela svobodně mačkat tlačítko na levé nebo na pravé straně. Bylo jen na dobrovolníkovi, pro jaké tlačítko se rozhodne a kdy jej zmáčkne. Dobrovolník nehlásil, pro co se rozhodl, ale určil přesně okamžik, kdy k rozhodnutí dospěl.

Dobrovolníkům se při plnění tohoto úkolu aktivovalo mozkové centrum v čelní oblasti. Když se dobrovolník rozhodl pro levé tlačítko, byla aktivita jiná, než když si vybral tlačítko na pravé straně. To nebylo velké překvapení.

Vědce šokovalo zjištění, že typické nažhavení mozkového centra bylo patrné až sedm vteřin předtím, než se dobrovolník rozhodl. Mozek už věděl, jaké tlačítko ruka stiskne. Člověk si to ale neuvědomoval."

[nop]

...typické nažhavení mozkového centra bylo patrné až sedm vteřin předtím, než se dobrovolník rozhodl. Mozek už věděl, jaké tlačítko ruka stiskne. ...

Ovšem, neboť v hlavě máme nasbírané zkušenosti a hodnocení se nastartuje a potom se to vyhodnotí. To zabere 7 vteřin.
Ušetří nám to spoustu práce s rozebíráním reálných variant.
O tom psal v letech cca 1970 Ponomarjov ve své knize o intuici, ale neměl k dispozici měření.
Ponomarjov psal, že intuice znamená podprahové probíhající hodnocení, a že výsledek se projeví na konec jako náhle vyvstalý fenomén.

[Návštěvník]

...typické nažhavení mozkového centra bylo patrné až sedm vteřin předtím, než se dobrovolník rozhodl. Mozek už věděl, jaké tlačítko ruka stiskne. ...

Ovšem, neboť v hlavě máme nasbírané zkušenosti a hodnocení se nastartuje a potom se to vyhodnotí. To zabere 7 vteřin.
Ušetří nám to spoustu práce s rozebíráním reálných variant.
O tom psal v letech cca 1970 Ponomarjov ve své knize o intuici, ale neměl k dispozici měření.
Ponomarjov psal, že intuice znamená podprahové probíhající hodnocení, a že výsledek se projeví na konec jako náhle vyvstalý fenomén.

neurologické experimenty a měření nejprve pomocí EEG a posléze pomocí magnetické rezonance prokázaly, že rozhodnutí bylo dané s časovým předstihem před tím, než si byl člověk toto rozhodnutí schopen uvědomit (a to ať se jednalo o tam jednoduchý úkon, jako je pohyb ruky nebo o tom, zda testovaný člověk zmáčkne červené či modré tlačítko ...

měření prokázala, že zpětně následujeme rozhodnutí, a to nezávisle na naší představě, že si volíme sami právě během těch 7 sekund

takže poslední neurologické výzkumy potvrzují to co tvrdí staré texty i to co neustále opakují realizovaní lidé

jsme svědci našeho života, ne jeho tvůci

tyto různé experimenty ohledně naší svobodné vůle a rozhodování probíhaly od devadesátých let až do současnosti ...

nejznámnější práce:

jsou výzkumy Benjamina Libeta
výzkumy Johna Dylana Haynese
výzkumy Sama Harrise)

[Návštěvník]

výsledky výzkumů byly šokující, jak pro odbornou veřejnost, tak pro laiky ...

dokonce o tom kolují vtipy

"Muž vejde do restaurace. Číšník mu přinese jídelní lístek a po krátké výměně názorů o počasí se zeptá: Dáte si telecí, nebo vepřové? Víte , odpovídá host, jsem neurobiolog. Nevěřím ve svobodnou vůli. Prostě si počkám a uvidím, co si objednám."

[.Petra]

Je opravdu fascinujici, cemu vsemu dokaze lidska individualita uverit.

[Návštěvník]

Hledat Boha nikdo nemusí,
Bůh se ukáže sám,
ovšem až tehdy,
až bude chtít on,
nikoli vy....
Touhy jsou na cestě k Bohu zbytečné, proto se na své cestě k Bohu věnujte něčemu jinému, Boha nehledejte...

[.Petra]

Je opravdu fascinujici, cemu vsemu dokaze lidska individualita uverit.

A na jakem zaklade? Na zaklade svobodne vule, ktera ji umoznuje verit, cemu chce.



Mimochodem: Take jste cetli, ze americti vedci stahli varovani pred cholesterinem? Nove vyzkumy pry prokazaly, ze neni nebezpecny.

[.Petra]

Hledat Boha nikdo nemusí,
Bůh se ukáže sám,
ovšem až tehdy,
až bude chtít on,
nikoli vy....
Touhy jsou na cestě k Bohu zbytečné, proto se na své cestě k Bohu věnujte něčemu jinému, Boha nehledejte...

I tomu muze individualita verit, kdyz chce.

[Návštěvník]

"Přijmout tvrdé závěry dnešních neurověd dokáže do důsledku skutečně málokdo. Samotní vědci obvykle přiznávají, že sice v laboratoři svým výsledkům věří, domýšlení jejich důsledků jim ale připravuje perné chvilky existenční úzkosti."

[rafael]

mysl se bojí přijmout, že je to někdo vyšší kdo rozhoduje o nás už před narozením.. je to bůh sám..

Takze podle tebe Buh rozhoduje o vsem, akorat ne o mysli, co si mysli. Ta ma tedy svobodnou vuli.
Nebo myslis, ze Buh rozhodnul, ze mysl ma mit strach to prijmout?

Tenhle výklad by me Rafaeli taky zajímal do jake míry můžeš rozhodnout o sobe, zda jsi letargik apod. , do jake míry můžeš ovlivnit, jake myšlenky ti přijdou a do jake míry můžeš ovlivnit, jestli je budes nebo nebudeš nasledovat? Jestliže vsechno rozhoduje Bůh, tedy i to, jak myslis ci nemyslíš, jakou mas povahu nebo touzis-li po tom ci onom? Nebo je tohle v tvé režii?
Nejak jsi mi neodepsal, jak se ztotoznujes s úvodním textem, nebo co te na něm zaujalo.

pro irulan, pro petru
do jaké míry můžu rozhodnout že píšu sms s daným obsahem , daným textem dané osobě, když se mi to ve snu zdálo už dříve??

do jaké míry můžu rozhodnout že zapnu televizi, běží tam daná reklama na daném kanále v daný čas, když se mi to zdálo ve snu??

do jaké míry můžu rozhodnout že na něco myslím konkrétního v daném čase , když se mi to zdálo ve snu??

co chce člověk stále uchopovat a rozhodovat?? proč chce člověk být konatelem svých rozhodnutí a činů, kdo to chce? proč hledáme důvody svého konání, proč lidé chtějí být konateli ?? kvůli komu a čemu?? proč se bojíme odevzdání se činům božího plánu at jsou špatné nebo dobré bez pocitu já konám nebo činím....

[Návštěvník]

Hledat Boha nikdo nemusí,
Bůh se ukáže sám,
ovšem až tehdy,
až bude chtít on,
nikoli vy....
Touhy jsou na cestě k Bohu zbytečné, proto se na své cestě k Bohu věnujte něčemu jinému, Boha nehledejte...

I tomu muze individualita verit, kdyz chce.

Jo individualita...
Každá je úplně jiná.....
Proto jsou ty cestičky Boha
směrem k individualitě,
cesta Boha sama k sobě,
různé....

[.Petra]

"Přijmout tvrdé závěry dnešních neurověd dokáže do důsledku skutečně málokdo.

Ze by se lide stali inteligentnejsi a cekali, co budou vedci tvrdit za par let?

[.Petra]

mysl se bojí přijmout, že je to někdo vyšší kdo rozhoduje o nás už před narozením.. je to bůh sám..

Takze podle tebe Buh rozhoduje o vsem, akorat ne o mysli, co si mysli. Ta ma tedy svobodnou vuli.
Nebo myslis, ze Buh rozhodnul, ze mysl ma mit strach to prijmout?

pro petru
do jaké míry můžu rozhodnout že píšu sms s daným obsahem , daným textem dané osobě, když se mi to ve snu zdálo už dříve??

Tu otazku si zkus zodpovedet az po poznani, ze cas neexisuje.

Proc neodpovidas na to, co se te ptam?

Otazka: Nebo myslis, ze Buh rozhodnul, ze mysl ma mit strach to prijmout?

Tvrdis, ze mysl se boji. O tom, ze se boji, rozhoduje ona nebo Buh?

[Návštěvník]

"Přijmout tvrdé závěry dnešních neurověd dokáže do důsledku skutečně málokdo.

Ze by se lide stali inteligentnejsi a cekali, co budou vedci tvrdit za par let?

no spíš to bude tím, že takové experimenty ukazují, jak je naše představa o sobě samotných mylná

"Běžná intuitivní představa člověka o vlastním fungování takto - Naše svobodná vůle v ní obrazně řečeno funguje jako odpovědný vedoucí, na jehož příkaz se v jeho kanceláři – mozku – odehrávají příslušné děje. Vedoucí rozhodne, že si dá k snídani kávu, a úředníci, tedy jednotlivá mozková centra, mozkové buňky a celý nesmírně složitý nervový systém, se na základě tohoto příkazu pustí do díla.

Výsledky těchto experimentů staví takovou představu na hlavu, protože obrací pořadí událostí – mozek se podle všeho chystal k akci v okamžiku, kdy se jeho nositel ještě k ničemu vědomě nerozhodl, „úředníci“ tedy již na věci iniciativně pracovali a „vedoucí“ nebyl o ničem informován. Takové zjištění by každého šéfa vedlo k nepříjemné otázce: poslouchají jeho úředníci příkazy někoho jiného, nebo se jaksi „řídí sami“ a jeho přítomnost je spíše symbolická či reprezentační?

Výsledky experimentu vzbudily patřičný zájem a také pochopitelný instinktivní odpor.

Kdyby člověk jenom připustil, že není původcem svých rozhodnutí, byl by ještě za něco odpovědný? Jak by byla vlastně uspořádána lidská společnost? Jak bychom chápali sami sebe, na čem bychom zakládali lidskou důstojnost?"

[Návštěvník]

jj je to prostě průser ... protože podobné experimenty, stejně jako odkazy starých textů a promluvy realizovaných lidí jsou přímým útokem na ego, které neustále potřebuje mít pocit sebeidentifikace a pocit já konám tj. já se rozhoduju na základě své vlastní nezávislé a ničím nepodmíněné svobodné vůli

proto ta hrůza a odpor jen si to na okamžik připustit ...

je to rovno hrůze z individuální smrti ...

[.Petra]

"Přijmout tvrdé závěry dnešních neurověd dokáže do důsledku skutečně málokdo.

Ze by se lide stali inteligentnejsi a cekali, co budou vedci tvrdit za par let?

no spíš to bude tím, že takové experimenty ukazují, jak je naše představa o sobě samotných mylná

Vsak uvidis za cas, co ti vedci budou servirovat jako 100 % pravdu.
Co budes delat, az ti prokazou, ze v tom, na co ty tolik veris, se mylili?

[irulan]

Takze podle tebe Buh rozhoduje o vsem, akorat ne o mysli, co si mysli. Ta ma tedy svobodnou vuli.
Nebo myslis, ze Buh rozhodnul, ze mysl ma mit strach to prijmout?

Tenhle výklad by me Rafaeli taky zajímal do jake míry můžeš rozhodnout o sobe, zda jsi letargik apod. , do jake míry můžeš ovlivnit, jake myšlenky ti přijdou a do jake míry můžeš ovlivnit, jestli je budes nebo nebudeš nasledovat? Jestliže vsechno rozhoduje Bůh, tedy i to, jak myslis ci nemyslíš, jakou mas povahu nebo touzis-li po tom ci onom? Nebo je tohle v tvé režii?
Nejak jsi mi neodepsal, jak se ztotoznujes s úvodním textem, nebo co te na něm zaujalo.

pro irulan, pro petru
do jaké míry můžu rozhodnout že píšu sms s daným obsahem , daným textem dané osobě, když se mi to ve snu zdálo už dříve??

do jaké míry můžu rozhodnout že zapnu televizi, běží tam daná reklama na daném kanále v daný čas, když se mi to zdálo ve snu??

do jaké míry můžu rozhodnout že na něco myslím konkrétního v daném čase , když se mi to zdálo ve snu??

co chce člověk stále uchopovat a rozhodovat?? proč chce člověk být konatelem svých rozhodnutí a činů, kdo to chce? proč hledáme důvody svého konání, proč lidé chtějí být konateli ?? kvůli komu a čemu?? proč se bojíme odevzdání se činům božího plánu at jsou špatné nebo dobré bez pocitu já konám nebo činím....

to jsi mi naprosto neodpověděl. Z toho, co teď píšeš, bych pochopila, že svobodná vůle dle toho není žádná. Ani taková, abych mohla volit, jestli jsem např. ten letargik, o kterém se píše v článku. V článku, který jsi sem dal, záleží na samotném letargikovi, že je letargikem, tedy má možnost volby být takovým nebo makovým. - tedy uvažuje se v něm o svobodné vůli. Tedy i svobodné vůli ovlivnit realizaci.
Tedy jak? K čemu ty se vlastně přikláníš? Na jednu stranu jsi sem dal článek, ke kterému jsi se nevyjádřil, tedy očekává se, že s ním souhlasíš. Na druhou stranu píšeš o již předem daném, které ty ovlivnit nemůžeš. Tedy dva opačné názory.

[.Petra]

jj je to prostě průser ... protože podobné experimenty, stejně jako odkazy starých textů a promluvy realizovaných lidí jsou přímým útokem na ego, které neustále potřebuje mít pocit sebeidentifikace a pocit já konám tj. já se rozhoduju na základě své vlastní nezávislé a ničím nepodmíněné svobodné vůli

proto ta hrůza a odpor jen si to na okamžik připustit ...

je to rovno hrůze z individuální smrti ...

Proc si namlouvas, ze kdyz ty mas strach z individualni smrti, ze ho musi mit vsichni? Na zaklade techto svych predstav delas zcela mylne zavery.

[Návštěvník]

jj je to prostě průser ... protože podobné experimenty, stejně jako odkazy starých textů a promluvy realizovaných lidí jsou přímým útokem na ego, které neustále potřebuje mít pocit sebeidentifikace a pocit já konám tj. já se rozhoduju na základě své vlastní nezávislé a ničím nepodmíněné svobodné vůli

proto ta hrůza a odpor jen si to na okamžik připustit ...

je to rovno hrůze z individuální smrti ...

Proc si namlouvas, ze kdyz ty mas strach z individualni smrti, ze ho musi mit vsichni? Na zaklade techto svych predstav delas zcela mylne zavery.

no tak mé závěry tak nějak korigují se závěry vyplývající z přímého pozorování nejen mého ... že pokud je zde ztotožnění s egem, tak je to vnímáno, jako přímo život ohrožující

pokud tu takového ztotožnění není, tak potom pochopitelně nic takového neprobíhá