Co je to ego, co je to pravé já?

[Návštěvník]

Takže neexistuje Boží Hra na iluzi, která tu JE v podobě všech iluzorně existujících věcí včetně jejich názvů?
Upíráš Bohu možnost, že si hraje na existující iluzorní tvary a jejich názvy... opravdu myslíš, že iluzorní projevení neexistuje?
Pak by ovšem neexistovalo jako iluzorní jev ani to, cos napsala, ani ten, kdo to psal, ani ten, komu odpovídáš - ani důvod to psát
Pokud by nebylo co nabídnout, proč nabízet názor, že není co nabídnout? Nabízíš slovní odpověď, černé na bílém, ten iluzorní jev tu je, ne že ne

Když se iluzorní existence prohlásí za neexistenci , je to jako říct, že žádné noční sny neexistují, protože nejsou Skutečností

Jde o zmatečné nerozlišování mezi existencí iluzorních jevů a jejich neexistencí, v pokuse o jejich relativizaci.

Účelová relativizace čehokoliv advaitovými koncepty se a tu a tam v diskusích objeví.
Na tom je zajímavý spíš osobní důvod, proč k ní diskutující sáhne.

[ryuninvenku]

První zazen už je konečný. Intelektuálně to pochopit může trvat desítky let. Ale je to satori at xhceme nebo ne. Pak se právě stane že člověk objeví že nebylo co objevovat. A zazen byl cílem. Jako někdo kdo rád plete nepovažuje hotový svetr za cíl tohp pletení. Kazdý okamžik tý činnosti ho ji zcela naplňuje.

[ryu]

Když kde Ummon místo odpovědi na záchod není to rebelie vtip nebo zenová hádanka. On přesně naplňuje učení Buddhy. Jako Buddha otočí květinou aby slovo nahradil něčím skutečným tak Ummon jde konkrétně na záchod. Je to velmi prosté. Ale vůbec ne jednoduché přijmout a realizovat pro mysl uvězněnou v pojmech.

[ryuninvenku]

Nahradit duchovní názory a zážitky tím nejobyčejnějším co máme je to posledni co bychom od učení Buddhy čekali. A proto to je pro většinu lidí nedpsažitelné. Takže to není pouťová náhražka. Vyžaduje to celého člověka a naprosto upřímného učitele. Na konci je začátek. Každý den je nový. A nepoznaný.

[ryuninvenku]

Když kde Ummon místo odpovědi na záchod není to rebelie vtip nebo zenová hádanka. On přesně naplňuje učení Buddhy. Jako Buddha otočí květinou aby slovo nahradil něčím skutečným tak Ummon jde konkrétně na záchod. Je to velmi prosté. Ale vůbec ne jednoduché přijmout a realizovat pro mysl uvězněnou v pojmech.

Tak to vidíš, co děláš, co mě tady učíš, pak nemají docházet slova a pojmy.

Chuť čaje znáš i beze mě. A beze slov. Ale říkáme tomu čaj.

[ryuninvenku]

Vostalp. Ale ty pořád popisuješ něco co jsi sám nezažil. Takže to má nulovou hodnotu. Až budwš realizovat pravdu pak to budešr moct nějak popsat. Zatím je to jen intelekt. Hypotéza.

[Návštěvník]

Vostalp. Ale ty pořád popisuješ něco co jsi sám nezažil. Takže to má nulovou hodnotu. Až budwš realizovat pravdu pak to budešr moct nějak popsat. Zatím je to jen intelekt. Hypotéza.

A jak to víš?
Já bezpečně vím, že on ví, jak ono JÁ, ona prázdnota, vypadá.

[ryuninvenku]

Vostalp. Ale ty pořád popisuješ něco co jsi sám nezažil. Takže to má nulovou hodnotu. Až budwš realizovat pravdu pak to budešr moct nějak popsat. Zatím je to jen intelekt. Hypotéza.

A jak to víš?
Já bezpečně vím, že on ví, jak ono JÁ, ona prázdnota, vypadá.

sám nám to jednak prozradil a taky poznám rozdíl mezi kostí a obrázkem kosti. U vostalpetra je to navíc do očí bijící jak se topí v definicích a netuší co je za slovy.

[Návštěvník]

sám nám to jednak prozradil a taky poznám rozdíl mezi kostí a obrázkem kosti. U vostalpetra je to navíc do očí bijící jak se topí v definicích a netuší co je za slovy.

Mě prozradil kdysi něco jiného....a to odpovídalo přesně tomu, jaké to má být. A připojil k tomu něco, co by málokdo zdejší udělal.

Takže problém bude nejspíš někde u tebe...

[ryu]

Jasně. Vostalpetr a jeho žvásty jsou učením Buddhy. V tom případě to tu balím. Mějte se pěkně. Blogy jsou k dispozici a páteční zazen taky.

[Návštěvník]

Jasně. Vostalpetr a jeho žvásty jsou učením Buddhy. V tom případě to tu balím. Mějte se pěkně. Blogy jsou k dispozici a páteční zazen taky.

Před nějakým časem ti tady byla položena otázka - jak vypadá prázdnota, aby jsi ji zde slovy popsal.
Na to jsi odvětil, něco v tom smyslu, že něco, o čem si myslíš, že je to to ono, popsat nelze.. Kdyby jsi onu prázdnotu alespoň jedenkrát spatřil, tak by jsi mohl napsat aspoň jednu, dvě, tři charakteristiky. A bez problémů.
Petr to kdysi kdesi udělal. Ty ale ne.
Takže ty jsi nikoho nepřesvědčil, že víš, o čem Buddha mluvil....

[rosada]

Ono se tomu těžko věří, že celé učení Budhy i Dzogčhen a další a další, se vejde do jednoho okvětního plátku sakury.
A že takový okvětní plátek může ukazovat cestu, stejně dobře, jako sebepřesnější teorie.

Líbilo se mi, jak to napsal Ryu s tím prádlem...
protože je jedno, jak dlouho budeme máchat ty spodky, sluníčko je stejně jednou vysuší.

[Jarda Malej]

..každou svou zkušenost podrobím logické analýze
a píšu ji pak jako teorii.

Jasně, o tom není pochyb.

[Jarda Malej]

člověk se krásně utopí v té tvořivé činnosti,

Smyslem věci je, aby se v ní neutopil.

a je jedno, jestli přemýšlí a analyzuje, nebo maluje obraz, hraje na buben, nebo miluje ořezávání tužek nebo skáče přes kozu apd.

Ale meditace to není....

A proč by měla být? Je snad smyslem života meditovat?

"Když jím, tak jím, když jdu tak jdu."
...nebo třeba ořezávám tužku.
(Za absence nějakého speciálního vztahu k ořezávání tužek).

[Návštěvník]

"Když jím, tak jím, když jdu tak jdu." ...nebo třeba ořezávám tužku. (Za absence nějakého speciálního vztahu k ořezávání tužek).

No právě, možností je víc. Třeba ořezávání tužky vnímat jen okrajově, zatímco hlavní náplní mysli je třeba nespokojenost s kvalitou tuhy v oné tužce, protože se stále láme, nebo si vyčítá, že s tou tužkou nezacházel moc přívětivě a proto je tuha v ní nyní polámaná, nebo se baví s někým kdo je vedle něho o něčem jiném, než je ořezávání tužky. Pak se ořezávání tužky děje jakoby samo, navykle, skoro bez dozoru pozornosti, protože ta je upřena na úplně něco jiného.

[Jarda Malej]

"Když jím, tak jím, když jdu tak jdu."
...nebo třeba ořezávám tužku.
(Za absence nějakého speciálního vztahu k ořezávání tužek).

Ale kde je pak pozornost ?

U té činnosti, u mě coby pozorovatele nebo u pozorování (pozorování pozorování) ?

Tyhle pěkný otázky si tady určitě najdou svýho řešitele i bez Jardy.
Já jdu mejt motorku.

[teonik]

ahoj Petře
Pozorování je činnost Mysli,si myslím...
stejně tak jako Tvoření a Prožívání

vše je koktejlem těchto tří disciplín Mysli,od sebe neoddělitelných...
v mém modelu pro tento kousek universa

[rosada]

Tohle bych, Petře, z tvého dlouhého psaní vypíchla.

zen má pravdu, že to není třeba studovat,
že nejlepší je ta nevědomost,
jenže lepší je poučená nevědomost,
protože některé situace mohou pak člověka překvapit

Já osobně bych k tomu asi už nic dál neříkal,
prostě bych řekl podobně jako Maharadž že když jsem takto zůstal stát v té své nicotě,tak to samo začne "pracovat"
ale Budha (a dzogčhen) dokázali popsat co se pak děje samo o sobě,
přirozeně a automaticky
jak ta nicota rozkrývá samu sebe a poznává se jako Já

No teď jsi na to kápl, dál se to děje samo o sobě.
Můžeme o tom snovat kdovíjaké popisy a nadávat si, že tato slova nejsou ta pravá slova.
Může se říct, že to v hrubých rysech jede vždy podle stejného scénáře, zároveň je to vždy rozmanité v jednotlivostech.
Takže pro popisy je tu plus (připravenost) i mínus (nevědomost).
Ale nesmíme zapomenout, že ono Samo sebou si vždy poradí. (sežene si popisy nebo to zvládne bez nich)
Takže takte debata není víc než debata.

[teonik]

ahoj Petře

Hele, a nepřijde ti,
že to pozorování je ještě před tou Myslí ?

nemám Mysl ještě tak zmáklou,abych věděl,co je před ní
a ani o tom nepotřebuji spekulovat

až se zžiju s Myslí
tak asi uvidím i další krok...kroky

[Jarda Malej]

..a nemám v plánu zakládat novej klášter
a ani nemám v plánu...

Pokud jde o plánování, to docela často odchází až nakonec.
Aby to mělo trochu grády ..ta cesta.