Interview s Luckem

[ryunin]

Takže podle tebe je v pořádku, když zenový mistr pije alkohol, kouří, má milenku a mluví sprostě. Je to jeho opravdovost. Když ho něco trápí, je to jeho opravdovost a když má chuť na ženu, zavolá kamarádce. Může tohle ještě být Buddhovo učení, když na druhés traně tu jsou lesní mniši, kteří se vzdali domova, rodiny, přátel, kariéry a dnem a nocí pracují na tom, aby se přiblížili aspoň trochu ideálu a čistotě Gautamy? Jsou připraveni tohle podstupovat několik životů, než dosáhnout osvícení, ale ty řekneš, že theraváda je sakumprásk na stejný lodi se zenem, kde je v pořádku toužit po ženě a mluvit sprostě a kde se člověk neklaní Buddhovi, ale pouze se klaní... protože podle nich je Buddha špinavý hadr na utírání podlahy.

[Luck]

Nejspíše mluvíme každý o trochu jiné opravdovosti. O odlišných jejich odrůdách.
(Viz. v předchozí odpovědi moje zmínka o opodstatněnosti morálních pravidel.)
Když se někdo chová opravdu jako kanec, no tak se může jednat o opravdovost ..kance.

Mohu-li mluvit z vlastní praxe, tak žádný z těch mých přátel takové chování nevykazuje.
A ty historky o Falstafovských zenových mniších budou často asi spíše taková zenová latina.

[ryunin]

Ikkjú, zenový mnich a učitel ze 14. až 15. století


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... okusai.jpg


napsal mnoho veršů o sexu,

například


neváhej, zapíchej si, to je moudrost -
posedávat, zpívat sútry, co to je za pitomost?


Ne že by mnoho zenových mistrů přímo oslavovalo sex, ale rozhodně v zenu toužit po ženě není důkaz toho, že jsme zatím nedosáhli buddhovství. Spíš naopak.

Takže se chci zeptat, jestli může někdo, kdo se v sobě neuhasil touhu po ženě, považován za buddhu. A pokud ano, čeho ten člověk vlastně dosáhl?

[Luck]

Ne že by mnoho zenových mistrů přímo oslavovalo sex, ale rozhodně v zenu toužit po ženě není důkaz toho,
že jsme zatím nedosáhli buddhovství. Spíš naopak.

Pokud by opravdu mělo platit to: „Spíš naopak,“
pak ti zenoví mistři vlastně chybují, když sex neoslavují.

Takže se chci zeptat, jestli může někdo, kdo se v sobě neuhasil touhu po ženě, považován za buddhu…

Nedoporučuje se takovou (ani jinou) touhu hasit, nebylo by to k ničemu.
Když cítíme že nám na cestě nějaká tendence překáží,
je vhodné vytvářet podmínky vhodné k tomu, aby odpadla sama.
Buddha tomu odpadnutí říká: "Vyvanutí."

Ale nevidím důvod,
proč by třeba manželský život měl být překážkou v realizování pravdy - buddhovství.
Což souvisí i s tvojí poslední otázkou:

..A pokud ano, čeho ten člověk vlastně dosáhl?

P.S.
Omlouvám se Ryunine že neotvírám případné odkazy na wikipedii.
Je to taková moje úchylka.

[ryunin]

ten odkaz byl jen obrázek, ne text


No tak tou poslední odpovědí jsi mi promluvil z duše.

Sice nechápu, proč se někdy vyjadřuješ tak mlhavě a proč třeba neřekneš normálně, kdo jsou ti lidé atd., ale tvoje poslední odpově´d rezonuje s mou zkušeností.

Tím bych to interview uzavřel.

Děkuju.

[Luck]

Není zač Ryunine.

Sice nechápu, proč se někdy vyjadřuješ tak mlhavě

K rozptýlení pocitu zamlženosti může postačit jedna dobře mířená otázka, nemyslíš?
Pokud si ho ovšem nechceš hýčkat ..aby ti vydržel.

Tak dík za rozhovor - Ahoj.

[ryunin]

No tak dveřej sou otevřeny a může se debatovat, kdo chce co cche.

Lucku, pocit zamlženosti? Já se ptal, kdo jsou ti tví osvícení přátelé a tys mi řekl, že v tom nehodláš být konkrétní. Takže nekecej.

[Luck]

Někde vidíš nějaké mlžení Ryunine? Nejasnost?
Odpověď o které mluvíš mlhavá nebyla, spíše naopak.
Nepovídám si tu o osvícených lidech, ani o tom jak oni to "mají"
protože to nemám za užitečné.
V současnosti mluvím raději o nějaké konkretní duchovní praxi když už,
v našem případě třeba buddhistické.
Pokud vidíš v některé z odpovědí pokus o mlžení,
můžeš na to poukázat.

[Alaja]

No tak dveřej sou otevřeny a může se debatovat, kdo chce co cche.

Lucku, pocit zamlženosti? Já se ptal, kdo jsou ti tví osvícení přátelé a tys mi řekl, že v tom nehodláš být konkrétní. Takže nekecej.

Ty to nevíš??

To se fakt divím, že ti to uniklo. Že ty jsi věnoval pozoronost jen sám sobě, svým písmenkám, po celá ta dlouhá léta, co jsi psal na fórech JZ a nijak nečetl to, co psali ostatní diskutující?
Jinak by jsi i ty o několika jeho osvícených přátelích věděl.

[2012]

[Luck]

Když Petře například marníme ten svůj vyměřený čas tím,
že jenom tak nazdařbůh plkáme, pak není ani tak důležité
to "tady" (tedy místo kde tak činíme),
jako samotný fakt že to právě (teď) činíme.
V uvedeném příkladu plýtváme časem. Ne prostorem.
Ten je tady k tomu plýtvání nezbytnou podmínkou.
Prostředím.
Stručně řečeno, žvanit tady a nebo ...tam,
vyjde to na stejno.
Ono to "tady" stejně chodí furt s tebou.

[Návštěvník]

Když Petře například marníme ten svůj vyměřený čas

Co je to marnění času?
Marní svůj vyměřený čas víc vrána, která jen tak nazdařbůh kráká, nebo skřivan, který pro naše uši libě zpívá?
[/quote]

[rosada]

Mohl bys, ryunine, zhrnout, jak tvůj experiment dopadl?

Vymyslel jsem takový experiment. Nemůžu vám ani Luckovi říct otevřeně, o co mi jde, je to poněkud citlivé téma.
Ale chtěl bych si pár věcí ověřit, možná jsem naivní a nic si neověřím, každopádně tenhle rozhovor může někoho zajímat, snad inspirovat, uvidíme. Menší problém je, že zatím netuším, jestli s tím Luck bude souhlasit, jestli do toho půjde.
...

Co mě tu zarazilo je, že Luck doznal, že zná ty co poznali pravdu,
ale sám se od poznání pravdy distancuje.
...
Jinak mi to spíš přijde, že jsi mámil "svolení" k sexuálnímu životu. Chápu, že nic takového nepotřebuješ ... zkrátka jen takový dojem.

[2012]

Co je to marnění času?

Například takovýhle úvahy:

Marní svůj vyměřený čas víc vrána, která jen tak nazdařbůh kráká, nebo skřivan, který pro naše uši libě zpívá?

Vezmi Návštěvníku tvora zvaný člověk a vedle toho vránu,
pak najdi deset rozdílů,
a pak možná najdeš i rozdíl mezi ptačí řečí a lidským žvaněním.

...

[2012 vostalpetrovi]

Dělej jak myslíš, tedy to co dosud.
*

[ryunin]

Mohl bys, ryunine, zhrnout, jak tvůj experiment dopadl?

Vymyslel jsem takový experiment. Nemůžu vám ani Luckovi říct otevřeně, o co mi jde, je to poněkud citlivé téma.
Ale chtěl bych si pár věcí ověřit, možná jsem naivní a nic si neověřím, každopádně tenhle rozhovor může někoho zajímat, snad inspirovat, uvidíme. Menší problém je, že zatím netuším, jestli s tím Luck bude souhlasit, jestli do toho půjde.
...

Co mě tu zarazilo je, že Luck doznal, že zná ty co poznali pravdu,
ale sám se od poznání pravdy distancuje.
...
Jinak mi to spíš přijde, že jsi mámil "svolení" k sexuálnímu životu. Chápu, že nic takového nepotřebuješ ... zkrátka jen takový dojem.

No experiment dopadl tak, že přesto, že jsem pokládal konkrétní otázky, tak jsem se nedočkal vždy jasné odpovědi, ale někdy ano. Zajímalo mě, jestli se s Luckem dá víc dorozumět, když mu pouze budu dávat otázky a taky mě zajímalo, jestli si opravdu váží zenové tradice, ačkoliv tam jsou tak velké rozdíly v chápání morálky ve srovnání s theravádou. Nemám lucka za autoritu ve věcech morálky, abych ho žádal o svolení k sexu, ale právě ten rozpor mezi zenem a theravádou mě u něho zajímal - co si váží na zenu, když v zenu nejde o to vyvanutí a nirvánu mimo život. Na to mi odpověděl velmi moudře. Proč odmítá Luck mluvit konkrétně o své praxi a svých učitelích nechápu a nepovažuju to za upřímné a moudré. Takže cekově smíšené pocity, ale aspon jsem si udělal obrázek, chtěl jsem taky vědět, s kým tu vlastně komunikuju a co mám od těch lidí tady čekat.

[2012]

Myslel jsem,
že joga je o sjednocování,
a ted vidím že je o rozdílech...

Představy o tom
co je co
bývají různé.

Poznání je o obojím, jedno bez druhého se neobejde.

A tak to snad dělá každej, nebo si myslíš že ne...?

Jistě...např. rozdíly v myšlení a jednota v potřebě (diskutovat) je nezbytnou potravou všech diskusí,
a občas se v nich vyskytne i někdo, kdo touží svoji mysl poznat, aby ji tak jistých potřeb oprostil.
*

[Návštěvník]

rozdíl mezi ptačí řečí a lidským žvaněním

Ego

[Návštěvník]

Stačí jeden žvanil a z diskuse zbyde

[2012]

No dobře,
máš mapovat ale svoji mysl,
tak proč mapuješ zrovna moji ?

A když ti to napíšu už bůhví pokolikátý, tak opět zase mapuješ mojí mysl....

Co tě nemá
tedy co tě má.
Mapuji svoji mysl
tím mapuji i tvojí.
Jóga.
*