Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Moderátor: ryunin

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod Alaja » úte 22. led 2013 14:50:11

Návštěvník píše:
Alaja píše:
ryunin píše:k tomu Dalajlámovi -

z toho by vyplývalo, že hora, řeka a prkýnko na WC nejsou buddha - nejsou ve stavu osvícení, protože podle Dalailamy můe dosáhnout osvíccení jen ten, kdo pronikne do poznání práznoty samsáry

ale hora , řeka, prkýnko na WC jsou buddha

jak je to možné?

Už jsi si pokecal s prkýnkem na WC o tom, jak bylo osvíceno?

Pokud jsem tím osvíceným Já, které je vším, tedy i tím prkýnkem na WC, tak i to prkýnko je osvícené, protože je Já.
Proč by si však mělo Já samo se sebou vykecávat o své osvícenosti?


Protože je to úplně normální, se o tom vykecávat.
Buddha to také všem pověděl a snažil se, aby i ti kolem něho, byli osvícení jako on, a tak to bylo dál a dál - ve všech naukách.. A ti, co se naučili být osvícení, tak učili další, aby dosáhli osvícení.
Napsalo se kolem to moc a moc knih, spisů, článků, básní, namalovalo spousta obrazů, složilo mnoho skladeb, zpívalo se mnoho písní, postavilo mnoho budov sloužících k dosažení osvícení..
Prostě toho vykecávání se kolem osvícení je kolem nás tolik, že už to ani nevnímáme.

A přitom říkáme, že je jen JÁ, nic jiného. :D
Alaja
 

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod teonik » úte 22. led 2013 15:04:48

vše má schopnost být buddhou a nebýt buddhou..což je popření logiky,jak ji známe...

a stejně tak to platí pro mě,i já sem prkýnkem,řekou a horou

je to každý s každým:já sem ve všech věcech a všechny věci sou ve mně...to je tantra,ještě předbuddhovská...a to,co platí pro mě,platí pro všechny...

chápání této propojenosti-pomáhá vnímání této propojenosti,a naopak

a na druhé straně:
řeka je řeka
prkýnko je prkýnko
a buddha je buddha

uvažování prostou lidskou myslí nad tím způsobí její zadření...
..........................................
Ja krásné,když vše kolem svítá-také svítat

JSEM-SILOU PŘEDSTAVIVOSTI!
........................................................
teonik
 
Příspěvky: 650
Registrován: sob 12. lis 2011 8:18:16
Bydliště: havířov

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod ryu.nin » úte 22. led 2013 15:24:26

pokecat si s prkýnkem o osvícení


třeba takhle


viewtopic.php?f=155&t=1952
ryu.nin
 

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod Alaja » úte 22. led 2013 15:57:48

ryu.nin píše:pokecat si s prkýnkem o osvícení


třeba takhle


viewtopic.php?f=155&t=1952


Je-li vše Buddhou, je vše osvícené, i prkýnko WC (i suché lejno na klacku), proč je tu tendence, to, co je osvícené, učit, co je to osvícení?
Proč je tu tolik učitelů, co chtějí ostatní učit osvícení, když už osvícení přece jsou?
Proč Ryunine, chceš učit ty, co osvícení jsou?

Buď je vše osvícené, proto učit ostatní, mluvit o osvícení, je naprostá zbytečnost,
nebo není vše osvícené a proto je tu tolik učitelů, aby zbavili lidi kolem sebe (bohužel jenom lidi) závoje, co jim zabraňuje vnímat, že jsou osvíceni.
Alaja
 

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod ryu.nin » úte 22. led 2013 18:35:43

Alaja píše:
ryu.nin píše:pokecat si s prkýnkem o osvícení


třeba takhle


viewtopic.php?f=155&t=1952


Je-li vše Buddhou, je vše osvícené, i prkýnko WC (i suché lejno na klacku), proč je tu tendence, to, co je osvícené, učit, co je to osvícení?
Proč je tu tolik učitelů, co chtějí ostatní učit osvícení, když už osvícení přece jsou?
Proč Ryunine, chceš učit ty, co osvícení jsou?

Buď je vše osvícené, proto učit ostatní, mluvit o osvícení, je naprostá zbytečnost,
nebo není vše osvícené a proto je tu tolik učitelů, aby zbavili lidi kolem sebe (bohužel jenom lidi) závoje, co jim zabraňuje vnímat, že jsou osvíceni.


Presne tak. Vystihla jsi ten paradox.
ryu.nin
 

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod Alaja » úte 22. led 2013 18:58:10

Známkou osvícenosti u koček je to, když kočka, co jde kolem tebe, když dlíš v sámadhi, se k tobě přitulí a sdílí samadhi s tebou.
Jde-li však kolem tebe, když dlíš v samadhi a nepřitulí se k tobě, je jasné, že se jedná o kocoura, nevykleštěného..


:yeah:
Alaja
 

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod malpan » úte 22. led 2013 19:10:03

troška parafrázování:

Je-li vše Buddhou, je vše osvícené,..
... a přesto je tu tolik učitelů

to je ten paradox...

;)
malpan
 
Příspěvky: 615
Registrován: pon 19. zář 2011 18:10:06

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod Alaja » úte 22. led 2013 19:38:23

Prvořadá role mysli


Jeho Svatost Dalajláma


Podíváme-li se pečlivě na učení o Čtyřech vznešených pravdách, to hlavní co nalezneme, je prvořadý význam, který má mysl nebo vědomí pro stanovení našich zkušeností jako šťastných či bolestných.

Když se v buddhismu mluví o utrpení, rozlišujeme jeho různé úrovně. Například utrpení, které všichni známe jako bolest. Ta je pro nás všechny utrpením. Potom je druhá úroveň utrpení, kterou obvykle označujeme jako příjemný pocit. Ve skutečnosti jsou ale příjemné pocity utrpením, protože je v nich semeno nespokojenosti.

Třetí úroveň utrpení buddhisté nazývají všudypřítomné, nebo vše‑pronikající utrpení. V jistém smyslu lze říct, že tato třetí úroveň utrpení je už pouhý fakt naší existence, jako neosvícené bytosti, podléhající negativním emocím, myšlenkám a karmickým činům. To, že jsme spojeni s karmou a negativními emocemi, je fakticky utrpením a zdrojem nespokojenosti.

Pohled na ty tři typy utrpení ukazuje, že všechny pramení z našeho stavu mysli. Například klam, který nás vede k negativnímu jednání, je stavem nedisciplinované mysli. Když proto buddhismus mluví o původu utrpení, mluvíme o nedisciplinované, nebo nezkrocené mysli, ze které pochází stav neosvícení, nebo utrpení. Původ utrpení, příčinu utrpení, a utrpení samo, lze tedy chápat jen jako stav mysli.

Buddhistické učení popisuje zastavení utrpení jako nejvyšší stav štěstí. To bychom neměli vnímat jen jako něco příjemného, protože zde nemluvíme o štěstí na úrovni pocitů, ale o nejvyšší úrovni štěstí, o úplné svobodě od utrpení a iluze. Znovu, je to stav mysli. Musíme proto rozumět charakteru mysli.

Pravda o cestě k zastavení utrpení mluví také o různých úrovních mysli, o různých úrovních poznání. Abychom tedy rozuměli Čtyřem vznešeným pravdám, musíme chápat prvořadou roli, kterou mysl nebo vědomí hraje v určování našich zkušeností jako je utrpení a bolest.

Skutečný proces, kterým mysl vytváří naši neosvícenou existenci a utrpení, které zakoušíme, popisuje Čandrakirti v knize Úvod do střední cesty (Guide to the Middle Way), kde říká: „V nedisciplinované mysli vyrůstají klamy, které nás ženou do špatných činů a ty pak vytváří negativní prostředí, ve kterém žijeme."

Abychom porozuměli podstatě svobody od utrpení (nirváně), o které buddhismus mluví, podívejme se do Nagardžunových Základů střední cesty (Nagarjuna: Fundamentals of the Middle Way), kde v jistém smyslu ztotožňuje neosvícenou a osvícenou existenci (samsáru a nirvánu). Jde o to, že bychom neměli získat dojem, že je v nás nějaký vrozený charakter, nebo vrozené bytí, ať už osvícené nebo neosvícené.

Z pohledu prázdnoty je samsára, stejně jako nirvána, bez jakékoliv vrozené reality anebo bytí. To, co odlišuje osvícený a neosvícený stav, je znalost a zkušenost prázdnoty. Nirvána je tedy znalost a zkušenost prázdnoty samsáry. Znovu vidíme, že je to stav mysli, chápání či znalost prázdnoty, které rozlišuje samsáru od nirvány.
Za tohoto předpokladu je na místě otázka: „Říká snad buddhismus, že všechno není nic jiného, než jen projekce naší mysli?"

To je významná otázka, která vyvolala u buddhistických učitelů různou odezvu. Jeden tábor přitakává, že podle konečné analýzy, všechno, včetně naší zkušenosti radosti a utrpení, není nic jiného, než projekce mysli.

Druhý tábor proti této formě extrémního subjektivismu vehementně protestuje a říká, že ačkoliv můžeme všechno v jistém smyslu vidět jako výtvory mysli, neznamená to, že všechno není nic jiného než mysl. Říkají, že si musíme udržovat míru objektivity, že věci existují. Ačkoliv vědomí či mysl hraje roli v utváření naší zkušenosti a světa současně, říkají, že existuje objektivní svět, dosažitelný všem subjektům a zkušenostem.

Je zde ještě něco, čemu bychom měli, ve vztahu k buddhistickému konceptu svobody či nirvány, rozumět. Nagardžunův student Nagabuddhi říká: „Osvícení či duchovní svoboda není dar, který vám někdo může dát, a ani semeno osvícení není ničím, co by vlastnil někdo jiný." Implikací z toho je, že potenciál osvícení existuje přirozeně v každém z nás.

Nagabuddhi se dále ptá: „Co je nirvána, co je osvícení, co je duchovní svoboda?" A odpovídá: „Skutečné osvícení není nic jiného, než plné poznání podstaty našeho vlastního self." Když Nagabuddhi mluví o podstatě našeho self, má na mysli to, co buddhisté nazývají nejvyšším jasným světlem, nebo vnitřní zářivou podstatou mysli. Říká, že plná realizace toho je osvícením čili buddhovstvím.

Osvícení, buddhovství, nebo nirvána, jako výsledek duchovní snahy, je stavem mysli. Podobně, když mluvíme o iluzích a okolnostech, které brání naší realizaci osvíceného stavu, jsou to také stavy mysli, zatemněné stavy. O zatemněných stavech mluvíme zvlášť jako o deformovaných způsobech vidění našeho self a světa. Jediný prostředek, kterým můžeme mylné vidění eliminovat, je kultivace správného vhledu do pravého charakteru mysli, self a světa.

Shrnuto. Úhelný kámen Buddhova učení je v položení rovnítka mezi nedisciplinovaný stav mysli a utrpení neosvícené existence, a mezi disciplinovaný stav mysli a štěstí, osvícení, nebo duchovní svobodu. Toto je to základní.



Shambhala Sun, leden 2009, původně květen 1999



http://praha.shambhala.info/index.php?id=3235
Alaja
 

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod teonik » úte 22. led 2013 19:40:59

kdyby kdys Buddha znal paradoxy,
věděl by,že budhismem nepomoh si.
Koho učit,když všichni umí?

A kdo neumí,naučí se od prkénka!
Skrz něj se tak krásně do mísy čumí,
když tři drahokamy odnáší voděnka...
...................................
Ja krásné,když vše kolem svítá-také svítat

JSEM-SILOU PŘEDSTAVIVOSTI!
........................................................
teonik
 
Příspěvky: 650
Registrován: sob 12. lis 2011 8:18:16
Bydliště: havířov

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod ryunin » úte 22. led 2013 20:29:09

paradox učení se tomu, co je jasné a nikoliv skryté, jsem se pokusil asi před měsícem vysvětlit tady:

viewtopic.php?f=155&t=2253
ryunin
 
Příspěvky: 706
Registrován: čtv 22. zář 2011 14:19:10

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 22. led 2013 21:27:30

záleží, odkud se dívá ten, kdo mluví, popřípadě (pokud řečník ví, co říká) záleží na posluchači, kterému jsou slova podávána tak, aby porozuměl. Ano vše je Buddha, jen někteří to neví ...
Návštěvník
 

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 22. led 2013 21:35:30

A já jsem buddha ležící na levém boku. Nejraději.
Návštěvník
 

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod ryunin » stř 23. led 2013 0:56:36

ryunin
 
Příspěvky: 706
Registrován: čtv 22. zář 2011 14:19:10

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod amiable » stř 23. led 2013 11:32:17

vostalpetr píše:
Řekla bych, že aby to bylo celé, bylo by dobré se pustit i téhle poslední myšlenky,


No vždyt to je obsaženo v té samotné myšlence,
i ona sama je na hovno, když všechno tak všechno je na hovno, tudíž i ona sama je na hovno

Nějak tomu všemu nerozumím :what: Proč tedy potom na té myšlence lpět a neustále s ní argumentovat? Připadá mi, že ego nejvíc posiluje obhajování vlastních přesvědčení. Na rozdíl od normálních závislostí, třeba chuti na čokoládu. Ta v relaxaci zmizí a neobjeví se pak ani dlouho potom, a když, tak jen slabounká a zase sama zmizí, ale přesvědčení jsou mršky, mají hluboké kořínky, na ty žádná relaxace neplatí :(
amiable
 

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 23. led 2013 11:46:52

vostalpetr píše:Jenže je třeba být důsledný, když říkáš VŠECHNO a je vcelku jedno co všechno, jestli Budha nebo hovno nebo Láska,
tak vždy se držet toho pojmu VŠECHNO...

Co NIC? Toho pojmu se není třeba taky držet? Když se chytneš obojího, neznamená to zároveň, že obojí pustíš?
Návštěvník
 

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod Alaja » stř 23. led 2013 12:11:56

Tichá zenová zahrádka,
vhodná k rozjímání,
uhrabaný bílý písek,
co napodobuje prázdno,
harmonie,
klid,
stačí jeden lístek
z dalekého stromu
který přivál nečekaný vítr
a lad a harmonie
změnily se v disharmonii

Při objevování Prázdna bývá zcela normální, že to probouzení doprovází kaleidoskop barevných světel....také jste si to užili?

:what:
Alaja
 

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 23. led 2013 12:12:46

Proč tedy potom na té myšlence lpět a neustále s ní argumentovat?

vostalpatr píše:protože ji používám, tak na ní nelpím ...

a kdybys ji nepoužíval, tak bys na ní zřejmě lpěl

:phew:
Návštěvník
 

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 23. led 2013 12:32:58

Já vostalpetra opravdu obdivuju.
Od jeho něj a jeho dovednosti, jak všechno překroutit a otočit to proti druhému, by se mohl učit sám Machiavelli.

:yes:
Návštěvník
 

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 23. led 2013 13:06:27

Návštěvník píše:Já vostalpetra opravdu obdivuju.
Od jeho něj a jeho dovednosti, jak všechno překroutit a otočit to proti druhému, by se mohl učit sám Machiavelli.


Jak se ze všeho vylhat? Snadno:

"Manipulátor nemůže a nechce odpovídat na přímé otázky přímými odpověďmi, protože to mu ubírá prostor pro manipulaci a byl by nucen říct konkrétní věci, které by mohly projevit rozporuplnost jeho sdělení. Manipulátor totiž používá sdělení účelově a není pro něj důležité co říká,ale jakého výsledku dosáhne, tudíž tvrdí to, co se mu právě hodí, ale nikdo nesmí poznat, že jsou v tom rozpory, proto na přímé otázky neodpovídá."
Návštěvník
 

Re: Proč se osvícení lidé neshodnou? Otevřené forum

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 23. led 2013 13:55:29

vostalpetr píše:Jo a manipulátor má neustále potřebu psát o tom, jak s ním druzí manipulují...

Manipulant se především brání možnosti, že by někdo rozpoznal, co dělá. Nejjednodušší způsob, kterým se pokouší zmanipulovat druhé a který opakuje pořád dokola, je obvinit druhé z čehokoliv, co řekli, přisoudit to jim. Dá se to pochopit, takové chování je v podstatě sebeobrana a bez té by ego nepřežilo.

Je dobré si manipulačních praktik všímat. Tady jsou ty hlavní:

PRAKTIKY MANIPULANTOVY

l.
Nejasný kontext sdělení.
Manipulátor nechce podávat jasné a srozumitelné myšlenky, protože pro manipulaci je výhodnější používat jakousi „mlhu“, pomocí které lze kdykoliv kohokoliv tlačit do pozice „ty moje myšlenky nechápeš“. S tím bývá často spojeno jakési „skromné povznesení se nad věc“, kterým manipulátor dává skrytě najevo, že má převahu, že jeho myšlenky zůstávají u některých lidí nepochopené, dává najevo, že to přece není jeho vina.

2.
Uhýbání přímým otázkám.
Manipulátor nemůže a nechce odpovídat na přímé otázky přímými odpověďmi, protože to mu ubírá prostor pro manipulaci a byl by nucen říct konkrétní věci, které by mohly projevit rozporuplnost jeho sdělení. Manipulátor totiž používá sdělení účelově a není pro něj důležité, co říká,ale jakého výsledku dosáhne, tudíž tvrdí to, co se mu právě hodí, ale nikdo nesmí poznat, že jsou v tom rozpory, proto na přímé otázky neodpovídá.

3.
Práce s emocemi.
Manipulátor se bojí racia, protože dobře tuší, že tam by mohl být odhalen. Nabádá ostatní, aby věřili svému srdci a svým pocitům, a zároveň si získává sympatie svých objektů zájmu a tím si pojišťuje, že mu bude věřeno proto, že ho „lidé mají rádi“.
Na potvrzení svých dobráckých úmyslů často přichází s citacemi či příběhy o kladných hrdinech, přičemž všem posluchačům musí být zcela jasné, že on je minimálně stejně dokonalý, jako onen kladný hrdina. V případě, že s příběhem přijde někdo jiný, nezapomene přijít se svojí trochou do mlýna, přidat nějakou tu pochvalou a upozornit tak na sebe. Účel je tentýž. Nikdo nesmí zůstat na pochybách o jeho ušlechtilých motivacích.

4.
Odvádění pozornosti.
V diskusi s manipulátorem zjistíte, že manipulátor od některých témat zběhne a přesměruje vaší pozornost nenápadně na téma zcela jiné. Otázky nechá nezodpovězené a pokud se k nim chcete vracet, označí je jako nedůležité a vyzve k diskusi na jim nově nastolené téma, „které je přece mnohem důležitější“.

5.
Podsouvání.
Manipulátor vám podsune nějakou myšlenku, která se vás osobně týká, a když pátráte po tom, proč vám ji sděluje, začne vám vysvětlovat, že pouze reaguje na vaše postoje, že to, co vám říká, není z jeho hlavy, ale jen reakce na to, co jste sdělili. Typickým sdělením manipulátora je to, že on jen odráží vaše pocity a sdělení, a to, co na něm vidíte negativního, je vlastně váš problém (ona myšlenka zrcadlení také pochází ze starého Řecka, v mnoha směrech je pravdivá a užitečná, ale manipulátor ji využívá účelově a vždy ve svůj prospěch).

6.
Využívání vyšší autority.
Manipulátor používá vyšší autority jako je „Bůh“, „veřejné mínění“, „všeobecně známá pravda“ apod., aby dal přesvědčivost svým myšlenkám. Svoje myšlenky prezentuje jako objektivní fakta a diví se, nebo se blahosklonně usmívá tomu, že to prostě jen nechápete.

Co je cílem manipulátora? To je různé. Někdy je to potřeba ovládat ostatní, někdy jsou to peníze, někdy pocit moci, nepřijímání názoru, apod., vždy to však maskuje pod nějaké jiné motivy, které se zdají být dobré a ušlechtilé. Využívá vaší sympatie k tomu, aby vám zabránil racionálně rozebrat jeho chování.
Návštěvník
 

PředchozíDalší

Zpět na Zen

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků