Překonat zen, překonat Krista

Moderátor: ryunin

Překonat zen, překonat Krista

Nový příspěvekod ryunin » sob 10. dub 2021 11:26:04

Pokud je zen ohraničený, určený zenem, není to zen. Teprve zen, který se osvobozuje od zenu, je zen. Teprve zazen, který se osvobozuje od buddhismu, zenu, zazenu, probuzení, je zazen.

Podobně Kristus není Kristem, pokud je určen Kristem. Teprve Kristus, který je univerzální a platný bez rozdílu v každé věci v celém vesmíru, je teprve Kristem. V Kristu, en Cristo, neznamená být ohraničen, být připoután ke Kristu, v Kristu je totéž co v tom, co je univerzální.

Když jsme tedy autenticky v Kristu, teprve tehdy můžeme přijmout všechno, takové, jaké to je. Přijímáme dobré i zlé, přijímáme ateisty, komunisty, jogíny, zlatokopky, gangstery, mafiány, podvodníky, lupiče, lháře, křesťany, katolíky, protestanty, buddhisty, mnichy, jeptišky, prodavačky v Tescu, řidiče tramvají, brouky, mušky, komáry, chemikálie, zamořené řeky, jaderní elektrárny.

Neexistuje být v Kristu a odmítat Miloše Zemana nebo obdivovat Klause staršího. V Kristu znamená být bohorovně nestranný, být autenticky křesťanem znamená být v Kristu, chtít být v Kristu, tudíž nemůžu něco odmítat nebo něco vynucovat. Nemůžou chtít posmrtný život v nebi a odmítat peklo, to pak nejsem v Kristu.

Je jasné, že jsem v minulosti spoustu věcí odmítal a myslel jsem si, že to tak musí být - že buddhista musí odmítnout to a to a to, protože se vymezuje jako buddhista. A to mi tady správně mnoho lidí na poradně vyčítalo. No jo, ale co se stane s etikou, lidskými hodnotami, s utrpením, když tzv v Kristu přijímáme vše?

Přijímat vše neznamená schvalovat vše nebo to dokonce podporovat. Přijímat vše, být v Kristu, znamená projít bránou transformace - to je probudit se do nového chápání světa. V tom novém chápání, říkejte tomu konverze, nebo transformace, nebo probuzení, nebo realizace, to je jedno, v tom novém chápání se na utrpení a problémy světa díváme jako virolog zkoumá viry, jako lékař zkoumá nemoci - aniž by se ho to osobně dotýkalo. chirurg nepláče, když mu pod skalpelem na operačním sále umře pacient. Gynekolog se neraduje, když se do něho zamiluje pacientka. Je tu něco jako laskavý, trpělivý, starostlivý odstup od všeho.

A teprve když máme tento laskavý, soucitný, trpělivý odstup od všeho, objevuje se tu správný přístup k věcem. A tento správný přístup k věcem můžeme pozorovat v učení Krista, jak je podáno v Novém zákoně. Tento správný přístup k věcem můžeme pozorovat v učení Buddhy, v učení každého autentického učitele lidí, který prošel transformací, probuzením.

Pak takový učitel použije nějaký materiál - jako je např. Starý zákon, vychází z tohoto materiálu a SVOBODNĚ ho přetváří, probouzí do života, aplikuje v aktuálních podmínkách. Proto zenový učitel není rigidně závislý na učení buddhismu, ale svobodně přetváří a aplikuje původní Buddhovo učení v nových, aktuálních podmínkách. Proto mě vždycky na poradně rozčilovali lidi, kteří mi vyčítali, že šlapu po tzv. původním učení Buddhy. Ale co je původní učení Buddhy? Totéž co původní učení Krista, totéž co původní učení hvězd, totéž, co původní učení Jupiteru. Původní učení je jen jedno. Září na všechny strany. Pak je na nás, jakého učitele si vybereme, jaké učení nás osloví, Starý zákon, nový zákon, theraváda, zen, advaita, Minařík, Drtikol.... co nás osloví a povzbudí a dovede k tomu, že přestaneme klást odpor, odpor, který je z ega a ne z poznání? Ježíšův odpor k něčemu - k obchodníkům v chrámě např. - není z ega, ale z Pravdy. Buddhů v odpor k ženě není z jeho ega, ale z jeho poznání Pravdy.

Stařenka - katolická a spirituální - to nebyla žádná autentická transformovaná žena, pokud nebyla v Kristu. A pokud byla opravdu v Kristu, pokud žila v Kristu, nebyla omezená Kristem a křesťanstvím, natož katolickou vírou. Na poli byla zenovým patriarchou, v kuchyni byla kuchyňským patriarchou a když krmila slepice, byla vládkyní všech univerzálních slepic. Nejde přece o to, abychom byli spirituální, křesťané nebo buddhisti, advaitisti, jogíni.... jde o to, abychom žili probuzeně, to znamená svobodně od nátlaku na druhé a odporu k druhým. A teprve v roli matky, otce, učitele, vychovatelky - máme právo někoho komandovat - ovšem uvnitř nás svítíme jako sluníčko. Pepíčku, neházej po Mařence ten hnůj, to je ošklivé ( uvnitř maminky je nekonečná láska k oběma dětem ). Na rozdíl od Ty šmejde, co po ní házíš ten sajrajt? ! Já tě zabiju!!! Co to mám za život??? )uvnitř maminky je jed, odpor, oddělenost - a tato oddělenost, jak by řekla Jana, je iluze - ano, ale její nenávist iluze není a tady je to, co u Jany nedává smysl - popírá snad, že je na světě bolest a utprení? Popírá snad, že mezi mužem a ženou může zvniknout nenávist a násilí? To, že je v podstatě všude klid a jas, neznamená, že v tom lidském smyslu tu není utrpení a bolest. A protože tu je objektivně bolest, objevili se lidé jako Kristus a Buddha, aby nám ukázali cestu z bolesti, z pekla, do světla, k Bohu.

Je tu jeden menší problém - jak poznat, že to, co nám někdo podává jako "učení", je z jeho transformace, z jeho nového srdce, z Krista a ne z jeho ega?

Jak poznat, že někomu jde o univerzální pravdu a ne o nějaké specifické učení, nějakou nauku? Protože i když použijeme filozofický systém zenu, musíme ho pořád považovat jen za dočasnou techniku, ne cíl. Takže jsem zase na začátku - v Kristu znamená být ve spojení s tím, co platí univerzálně.
ryunin
 
Příspěvky: 706
Registrován: čtv 22. zář 2011 13:19:10

Re: Překonat zen, překonat Krista

Nový příspěvekod Jana » sob 10. dub 2021 17:30:25

Je tu jeden menší problém - jak poznat, že to, co nám někdo podává jako "učení", je z jeho transformace, z jeho nového srdce, z Krista a ne z jeho ega?

Jak poznat, že někomu jde o univerzální pravdu a ne o nějaké specifické učení, nějakou nauku? Protože i když použijeme filozofický systém zenu, musíme ho pořád považovat jen za dočasnou techniku, ne cíl. Takže jsem zase na začátku - v Kristu znamená být ve spojení s tím, co platí univerzálně.


Tvým učitelem je, Ryunine, zen. Líbí se mi, že ho miluješ, tím pádem je zen Tvou láskou a láska sama je Tvým učitelem. Lepšího učitele není možné nalézt. Lepšího učitele nemůžeš zprostředkovat ani nikomu jinému.

A je to přesně tak, jak píšeš, být v Kristu, znamená být ve spojení.

Možná se pak může jevit jako nesmyslné, že v tomhle spojení neopouštíš Boží království a zdroj jakéhokoliv utrpení je pro Tebe iluzí. Nicméně prožívání utrpení může být skutečné, tak jako v děsivém snu může být skutečné zděšení, protože se jeví všechny děsy reálné.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6887
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Překonat zen, překonat Krista

Nový příspěvekod ryu.nin. » ned 11. dub 2021 8:29:16

Co to je Zen, Jano?
ryu.nin.
 

Re: Překonat zen, překonat Krista

Nový příspěvekod Jana » ned 11. dub 2021 9:05:06

Pravý Zen je tou nejhlubší Pravdou o Tobě, o mně, o tom všem, stejně jako Kristus, je Pravdou samotnou. Je jedno, jaké tomu dáš jméno. Je jedno, jestli spojení s tím nazveš Sat-čit-ánandou, Božím královstvím nebo Nirvánou. Je to spojení s nepřekonatelnou dokonalostí.

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6887
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Překonat zen, překonat Krista

Nový příspěvekod ryu.nin » ned 11. dub 2021 12:03:58

A v té nejhlubší pravdě už nemůžeme o sobě nic tvrdit. Protože čemukoliv uvěříme, ať je to zen nebo osvícení nebo utrpení, je klam. Takže v podstatě ani já, ani ty , ani nikdo nemůže o ničem nic říct. Všechno, co řekneme, je chyba.
ryu.nin
 

Re: Překonat zen, překonat Krista

Nový příspěvekod lklknml » ned 11. dub 2021 13:04:58

ryu.nin píše:A v té nejhlubší pravdě už nemůžeme o sobě nic tvrdit. Protože čemukoliv uvěříme, ať je to zen nebo osvícení nebo utrpení, je klam. Takže v podstatě ani já, ani ty , ani nikdo nemůže o ničem nic říct. Všechno, co řekneme, je chyba.

No tak proč sem píšeš blbosti?
lklknml
 
Příspěvky: 2410
Registrován: ned 20. led 2019 18:12:05

Re: Překonat zen, překonat Krista

Nový příspěvekod salmo1cz » ned 11. dub 2021 22:56:24

- jak poznat, že to, co nám někdo podává jako "učení", je z jeho transformace, z jeho nového srdce, z Krista a ne z jeho ega?

Poznáte jeho po ovoci.Poznáte ho tak že funguje.Poznáte ho třeba že stvoří nekonečný zástup maminek milující všechny dětí bez rozdílu.
salmo1cz
 

Re: Překonat zen, překonat Krista

Nový příspěvekod salmo1cz » ned 11. dub 2021 23:01:50

32/14)-(32/16) #2 Ježíš řekl: "Ať[1] neustává hledající, když hledá, dokud nenajde. A pokud najde,
(32/16)-(32/19) bude zděšen. A když se zděsí, užasne - a stane se králem všeho."
salmo1cz
 

Re: Překonat zen, překonat Krista

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 13. dub 2021 17:21:36

salmo1cz píše:- jak poznat, že to, co nám někdo podává jako "učení", je z jeho transformace, z jeho nového srdce, z Krista a ne z jeho ega?

Poznáte jeho po ovoci.Poznáte ho tak že funguje.Poznáte ho třeba že stvoří nekonečný zástup maminek milující všechny dětí bez rozdílu.


Salmo, kam na taková krásná vyjádření chodíš?
Návštěvník
 

Re: Překonat zen, překonat Krista

Nový příspěvekod ryunin » úte 13. dub 2021 19:44:23

Koukám, že se tu nic nového nenašlo.

Zkusíme otestovat Janu v novém vlákně.
ryunin
 
Příspěvky: 706
Registrován: čtv 22. zář 2011 13:19:10

Re: Překonat zen, překonat Krista

Nový příspěvekod dodo » úte 13. dub 2021 21:26:56

ryunin píše:

Zkusíme otestovat Janu v novém vlákně.


No tedááá... :yes: Prečo to ešte nikoho doteraz nenapadlo, vykonávať také "objektívne testy" osvietenia ?

Je to síce absurdné, ale tak krásne jednoduché.

:D
dodo
 
Příspěvky: 673
Registrován: stř 01. črc 2015 0:01:01

Re: Překonat zen, překonat Krista

Nový příspěvekod salmo1cz » úte 13. dub 2021 22:09:03

Ale dodo víš že to tak naštěstí nefunguje. :)

39/18)-(39/20) #34 Ježíš řekl: "Pokud slepý vede slepého, padají ti dva dolů do jámy."
salmo1cz
 

Re: Překonat zen, překonat Krista

Nový příspěvekod dodo » úte 13. dub 2021 22:57:37

salmo1cz píše:Ale dodo víš že to tak naštěstí nefunguje. :)

39/18)-(39/20) #34 Ježíš řekl: "Pokud slepý vede slepého, padají ti dva dolů do jámy."


Samozrejme Salmo, že máš pravdu, a že to tak nefunguje. Písal som predsa, že je to absurdné.

Ježíša tiež "testovali" a hovorili: "Hľa, ty, ktorý boríš chrám a za tri dni staviaš, po­môž samému sebe! Ak si Syn Boží, zos­túp s kríža!"…


Bol som k Ryuninovej predstave testovania osvietených (možno nevhodne) ironický a nie každý to ako iróniu asi pochopil. Tak je k tomu tvoja poznámka na mieste, aspoň sa to vysvetlilo.

Pre budúcnosť pre istotu zrejme radšej upustím od ironizovania, aby nevznikali aj takéto nedorozumenia. :)
dodo
 
Příspěvky: 673
Registrován: stř 01. črc 2015 0:01:01

Re: Překonat zen, překonat Krista

Nový příspěvekod salmo1cz » úte 13. dub 2021 23:10:05

Já vím že to byla ironie a trocha srandy od tebe.Beru ohled na návštěvníky ať jim nemotáme hlavu.Nic vic za tím není.
salmo1cz
 

Re: Překonat zen, překonat Krista

Nový příspěvekod dodo » úte 13. dub 2021 23:27:18

salmo1cz píše:...Beru ohled na návštěvníky ať jim nemotáme hlavu.....


To je od teba veľmi pekné a ohľaduplné. Ďakujem.

(aj za návštevníkov)
dodo
 
Příspěvky: 673
Registrován: stř 01. črc 2015 0:01:01

Re: Překonat zen, překonat Krista

Nový příspěvekod salmo1cz » stř 14. dub 2021 7:15:02

Jinak každé učení pokud to je učení a toto učení je dokončeno by mělo končit vnitřním stavem satčitananda.
Včetně se odpoutání od učitelů ve smyslu závislosti, pochopitelně je zdravít, poznávat, citovat můžete dál.Vy se neodstříháváte z bytí, ale končí divoký tanec gun.

Ptandžálí to popisuje.
पुरुषार्थशून्यानां गुणानां प्रतिप्रसवः कैवल्यं स्वरूपप्रतिष्ठा वा चितिशक्तिरिति ॥ ४.३४॥
puruṣārtha-śūnyānāṃ guṇānāṃ pratiprasavaḥ kaivalyaṃ svarūpa-pratiṣṭhā vā citi-śaktir-iti ॥ 4.34॥
puruṣa = puruša; artha = účel; śūnyānām = vyprázdněný; guṇānām = gun; pratiprasavaḥ = vráceny do původního stavu; kaivalyam = osvobození, jedinost; svarūpa = vlastní podstata; pratiṣṭhā = umístěný; vā = nebo, neboli; citi-śaktiḥ = síla vědomí; iti = takto
Osvobození (kaivalja) [nastává když] zanikl účel gun pro purušu a ty se vrátily do původního stavu neboli když je síla vědomí umístěna ve své vlastní podstatě.
salmo1cz
 

Re: Překonat zen, překonat Krista

Nový příspěvekod salmo1cz » stř 14. dub 2021 7:17:53

Za Purušu si můžete dosadit co chcete podle učení...Duch, Já, Átman, Brahman, atp.
salmo1cz
 


Zpět na Zen

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků