Zralost

[Petra]

Ramakrišna:
Stejně snadno, jako člověk rozpozná zralé mango od nezralého

Rozpoznáním stupně, míry zralosti se zjistí určitý vývojový stav, např. květenství nebo vývinu plodu. Není to posouzení,tj. zkritizování toho stavu.

Posuzovat = recenzovat, kritizovat. Viz

http://www.slovnik-synonym.cz/web.php/h ... =posuzovat

no, ale k je třeba již jistá dávka uvolněné otevřenosti, aby dorazila sdělení co tu někteří z nás píší do vědomí druhého ... že příměr s ovocem a jablkem nezralým, bylo obrazné vyjádření k probíranému tématu

J.

[Petra]

je to záležitost rozlišování - buddhi - pokud ti to ovšem něco říká tedy to není záležitostí osobní libosti (tomu co mi vyhovuje) či ne-libosti (tomu co mi nevyhovuje), jakože například ten stav nezralosti, jakože ten můj stav nezralosti

J.

Když se chceš podřizovat určitým konceptům, tak je to tvoje věc.

k tomu se skutečně nedá už nic dodat

[Petra]

Ramakrišna:
Stejně snadno, jako člověk rozpozná zralé mango od nezralého

Rozpoznáním stupně, míry zralosti se zjistí určitý vývojový stav, např. květenství nebo vývinu plodu. Není to posouzení,tj. zkritizování toho stavu.

Ano, když se to týká rostlinné říše. Ale v přeneseném významu je to jiné.

[Petra]

Když někdo toto někomu řekne, tak se obvykle otázky "Jak to?" nedočká.

Já tuhle otázku v řečené situaci většinou kladl
a dozvěděl jsem se tak leccos užitečného o míře svojí zralosti pro činnost v dané oblasti.

..k tomu se skutečně nedá už nic dodat

Když není z jakéhokoliv důvodu co dodat, to je pak úplně nejlepší.

[Petra]

Rozpoznáním stupně, míry zralosti se zjistí určitý vývojový stav, např. květenství nebo vývinu plodu. Není to posouzení,tj. zkritizování toho stavu.

Posuzovat = recenzovat, kritizovat. Viz

http://www.slovnik-synonym.cz/web.php/h ... =posuzovat

no, ale k je třeba již jistá dávka uvolněné otevřenosti, aby dorazila sdělení co tu někteří z nás píší do vědomí druhého ... že příměr s ovocem a jablkem nezralým, bylo obrazné vyjádření k probíranému tématu

J.

Míra otevřené uvolněnosti, ano
Trvá různě dlouho, než se rozvine. Závisí na míře zralosti, a nad ní žádný jedinec nemá moc

[Petra]

Když někdo toto někomu řekne, tak se obvykle otázky "Jak to?" nedočká.

Já tuhle otázku v řečené situaci většinou kladl
a dozvěděl jsem se tak leccos užitečného o míře svojí zralosti pro činnost v dané oblasti.

Říkali ti tedy často, že jsi nezralý?
No, nazdar...

[Petra]

Míra otevřené uvolněnosti, ano
Trvá různě dlouho, než se rozvine. Závisí na míře zralosti, a nad ní žádný jedinec nemá moc

jsi odvážný přihlížející, protože to se zdá tady být téměř tabu a je to hodno okamžitého setřelení

J.

[Petra]

Rozpoznáním stupně, míry zralosti se zjistí určitý vývojový stav, např. květenství nebo vývinu plodu. Není to posouzení,tj. zkritizování toho stavu.

Ano, když se to týká rostlinné říše. Ale v přeneseném významu je to jiné.

Kdyby to opravdu bylo jiné, pak by Balsekar i Ramakrišna nerozpoznali rozdíl mezi konstatováním a posuzováním, protože by použili nevhodné přirovnání pro duchovní zralost. Obsahovalo by posuzování.

Někdy je dobře uznat, že to, co některé slovo znamená pro tebe, se může lišit od toho, co to slovo znamená obecně pro ostatní lidi.

[Petra]

Když někdo řekne, že zelené jablko je nezralé, neposuzuje jablko, jen objektivně popisuje stupeň jeho zralosti.
.

Každé jablko, které se jeví zeleně, má zelenou slupku na povrchu, nemusí být pokaždé jablkem, které ještě není zralé.

[Petra]

jj, omlouvám se, že v tom přirovnání píšu o jablkách. Spojilo se mi to nějak samo s kategorií plodů a jejich zráním obecně.

Ramakrišna mluvil o zralosti manga a přirovnával duchovní zralost k jeho zralosti.

[Petra]

jj, omlouvám se, že v tom přirovnání píšu o jablkách. Spojilo se mi to nějak samo s kategorií plodů a jejich zráním obecně.

Ramakrišna mluvil o zralosti manga a přirovnával duchovní zralost k jeho zralosti.

to měl štěstí, že nechodí na poradnu, tam by mu Petra vysvětlila, že "Ano, když se to týká rostlinné říše. Ale v přeneseném významu je to jiné."

[Petra]

Ramakrišna: "Člověk si může začít uvědomovat bez jakéhokoliv zastření někým, kdo poznává, či tím, co je poznáváno, a plně překračuje jakoukoliv hru se slovy a intelektuální představy. Jak? Stejně snadno, jako člověk rozpozná zralé mango od nezralého.

[Petra]

Balsekar v knize Vědomí mluví:

"Toto chápání je chápání vertikální, ve kterém není nikdo, žádný chápající a nic k pochopení. Prostě jen vzplane chápání, v němž není žádný chápající. A říkáte-li, že tomu nemůžete porozumět, má jediná odpověď je – a nemám v úmyslu být nelaskavý – mohu jen říci, že „vy“ ještě nejste pro toto poznání zralý. Poznání může přijít jen v tu pravou chvíli a nikdo nemůže říci, kdy to bude. Jediné, co se dá říci, je, že k poznání nemůže dojít, dokud je tu očekávání, dokud je tu nějaké „já“, které po tom touží."

posluchač: Říkáte, že k osvícení dojde v nějakém organismu a že tento organismus pak pokračuje dál ve své existenci; mohlo by dojít k osvícení i v psychopatovi?
"Ne, protože organismus psychopata by nebyl dostatečně zralý k přijetí události zvané osvícení. Měl jsem na mysli to, že k osvícení může dojít v jakémkoliv typu organismu. Může nastat ve viscerotonikovi, který je bhaktou čili oddaným, může nastat ve snažícím se somatotonikovi, anebo u džňániho, který patří k cerebrotonikům. Může nastat u kteréhokoliv z těch tří typů. Ale v rámci každého typu se organismus musí rozvinout natolik, aby mohl událost zvanou osvícení přijmout. V Einsteinově době existovalo mnoho vědců, ale Einstein byl jediný, kdo dokázal přijmout teorii relativity. Měl dostatečně vysoce rozvinutý mozek k přijetí rovnice „zvenčí“, jak sám řekl."

Zmiňuje se tam i o Wei Wu Weiovi v kapitole RAMÉŠOVA SÁDHANA:

posluchač: Zajímal se váš první guru o advaitu?
"Zajímal se o advaitu, byla to ale v podstatě hinduistická advaita, vedánta. Sám jsem odjakživa nesmírně inklinoval k taoismu a k Mistru Lao-Tse, což nemá s hinduismem nic společného. Maharadž kupodivu nikdy o Mistru Lao-Tse či o taoismu neslyšel, jeho učení ale bylo naprosto obdobné. Už dříve mě kromě Lao-Tse velkou měrou zaujal Wei Wu Wei. Je těžko pochopitelný, nedá se mu snadno porozumět. V jedné ze svých předmluv říká, že se záměrně snaží být obtížně srozumitelný, protože když někdo potřebuje větší vysvětlování, není pro knihu zralý..."

[Petra]

jj, omlouvám se, že v tom přirovnání píšu o jablkách. Spojilo se mi to nějak samo s kategorií plodů a jejich zráním obecně.

Ramakrišna mluvil o zralosti manga a přirovnával duchovní zralost k jeho zralosti.

Možná stačilo jen přirovnání.
Dítě, které dovrší jistého věku - 6 let - mají rodiče přivést k zápisu do školy, kde se určí, zda ono dítě splňuje základní předpoklady k tomu, aby mohlo začít chodit do školy a učit se s ostatními dětmi jeho věku. Někdy se vstup do první třídy odloží, když se zjistí, že dítě ještě něco neumí, o rok. A nebo si to rodiče přejí.
Jednoduše řečeno, u zápisu se posuzuje stupeň zralosti dítěte.

A podobně Ramakrišna mluví o stavu zralosti adepta na duchovní výuku. Někdo zralý je, už v okammžiku, kdy k němu prvně příjde, jiný jen třeba napůl, další by vůbec nepochopil, ani po dlouhém učení, o co v tom duchovnu vůbec jde - je dosud jak nezralý plod manga.

[Petra]

u zápisu se posuzuje stupeň zralosti dítěte

u zápisu se zjišťuje stupeň zralosti dítěte bez posuzování, jestli dítě je nebo není méněcenné, když ještě nedozrálo pro první třídu.
Kdybychom všichni používali slova v tom významu, jaký obecně znamenají, možná bychom se líp domluvili

"Posuzovat" znamená ohodnotit něco přemítající myslí jako DOBRÉ nebo ŠPATNÉ.

Posuzovat = recenzovat, kritizovat. Viz

http://www.slovnik-synonym.cz/web.php/h ... =posuzovat

[Petra]

u zápisu se posuzuje stupeň zralosti dítěte

u zápisu se zjišťuje stupeň zralosti dítěte bez posuzování, jestli dítě je nebo není méněcenné, když ještě nedozrálo pro první třídu.
Kdybychom všichni používali slova v tom významu, jaký obecně znamenají, možná bychom se líp domluvili

"Posoudit" znamená ohodnotit něco přemítající myslí jako DOBRÉ nebo ŠPATNÉ.

přesně tak je to prostě absurdní, že jsme se naučili a převzali tato hodnotící kritéria a že dokonce z toho ještě usuzujeme svou vlastní hodnotu ... musíme neustále poměřovat kdo je lepší a kdo horší, abychom věděli jak si stojíme a získávali tak opakovaně sebe - vědomí

pak se pouhá zmínka o zralosti a ne-zralosti o vědomosti či ne-vědomosti okamžitě bere přes tento filtr ztotožnění, či-li připoutaností k představě hodnoty sebe sama, hodnoty něčeho či někoho - je to zcela osobní hledisko vnímání a vypovídá to akorát o tom, jaká míra sevřenosti - zůženosti vědomí je tu přítomna

J.

[Petra]

V diskusích dá se dobře cvičit rozlišování mezi posuzováním druhých a reakcemi na obsah toho, co napsali. Kde se obojí prolíná a kde je reakce věcná, bez posuzování, jaký ten druhý je, co všechno nechápe, bez osobních invektiv a doporučování, co by měl nebo neměl.

[Petra]

A podobně Ramakrišna mluví o stavu zralosti adepta na duchovní výuku. Někdo zralý je, už v okammžiku, kdy k němu prvně příjde, jiný jen třeba napůl, další by vůbec nepochopil, ani po dlouhém učení, o co v tom duchovnu vůbec jde - je dosud jak nezralý plod manga.

no a další realizovaní lidé použijí příměr se dřevem - že vyschlému dřevu stačí jen škrtnou sirkou, mokré musí nejdřív řádně vyschnout, než se oheň rozhoří ...

a pod. těch obrazných příměrů je hodně

kdyby se tu nepoužilo obrazného vyjádření se zralostí ovoce, ale se stupněm vyschnutí dřeva, ta diskuze by byla probíhala o tom, že je to posuzování ohledně dřeva, že koukat na lidi jako na dřevo je prostě tttt ...

[Petra]

V diskusích dá se dobře cvičit rozlišování mezi posuzováním druhých a reakcemi na obsah toho, co napsali. Kde se obojí prolíná a kde je reakce věcná, bez posuzování, jaký ten druhý je, co všechno nechápe, bez osobních invektiv a doporučování, co by měl nebo neměl.

Pocit sebehodnoty je individuální a kdo třeba kdysi dávno vlivem výchovy nebo okolí se vnímal jako méněcenný, v dospělosti se to pak snaží neustále kompenzovat ponižováním lidí kolem sebe a použije k tomu cokoliv. Je to automatismus, za který nikdo nemůže a někomu to vydrží až do konce života. Je ale kdykoliv možné si to u sebe uvědomit - nejlíp zpětně, podle tónu svých reakcí a toho, že vždycky musí mít pravdu, stůj co stůj - a proto neustále musí dokazovat druhým, že se mýlí. To oč jde je druhotné, důležité pro něj je, aby z diskuse vždycky vyšel jako vítěz.

[Petra]

Jestli jsem to dobře pochopila, tak stav, ve kterém se nacházite, nazýváte "stav duchovní nezralosti".
Ok.