Téma osvícení

[Veil]

Právě naopak:
"Skvělé, úžasné. Neexistuje žádný cyklus zrození a smrti, kterým by člověk musel procházet. Neexistuje osvícení, které by člověk musel hledat. Sedmnáct set koanů předaných z minulosti nemá ani tu nejmenší hodnotu."

Ach Veile, ty ubohý v díře dlící ďáble!

Když píše: Skvělé, úžasné. Neexistuje žádný cyklus zrození a smrti, kterým by člověk musel procházet. Neexistuje osvícení, které by člověk musel hledat., tak předpokládá, že člověk něco musí/nemusí. Nechápe, že není žádný člověk. Rozumíš? To je ta jeho chyba.

[miroslav]

Mimochodem: Projev (= manifestace) nikdy nezačal a nikdy neskončí, existuje. Existuje ve své proměnlivosti. Existuje holt trochu jinak, než ho obvykle zažíváme a vnímáme.

Projev existuje i jako to naše prožívání. Naše prožívání ať takové nebo makové je součástí projevu.

Tydle úvahy a "žasnutí" a diskuze o Tom jsou vznešené, povznášející pro naše ega, ale k osvobození a skutečnému poznání (v rámci projevu) právě pro to povznášení našeho ega nevedou. Spíše naopak. Je to jen mrháním času a energií.

Dobrá karma se vyčerpá a pak zpátky mezi opice, muflony, hyeny, červíky atd.

[Veil]

V představách hledajících existuje Probuzený, ale nikdo, kdo je opravdu Probuzený, neexistuje, je jen to Probuzení. Spousta individualit si ale o sobě myslí, že jsou probuzení a mnozí hledající jim to věří.

Ano, ale nejen že neexistuje probuzený jako individualita, ale neexistuje ani hledající. Žádná individualita.

[miroslav]

Když píše: Skvělé, úžasné. Neexistuje žádný cyklus zrození a smrti, kterým by člověk musel procházet. Neexistuje osvícení, které by člověk musel hledat., tak předpokládá, že člověk něco musí/nemusí. Nechápe, že není žádný člověk. Rozumíš? To je ta jeho chyba.

Až tě pořádně rozbolí zub, stačí si uvědomit, že nejsi žádný člověk a že ani ta bolest neexistuje.

[Návštěvník]

Hledání začíná tím, že se svět přestane posuzovat jako jediná "pevná" realita a začne se vidět jako druh "snu", jako iluze.
Ale to je jen začátek hledání.

Na konci hledání se pozná, že svět je To.

[Veil]

Projev existuje i jako to naše prožívání. Naše prožívání ať takové nebo makové je součástí projevu.

Tydle úvahy a "žasnutí" a diskuze o Tom jsou vznešené, povznášející pro naše ega, ale k osvobození a skutečnému poznání (v rámci projevu) právě pro to povznášení našeho ega nevedou. Spíše naopak. Je to jen mrháním času a energií.

Dobrá karma se vyčerpá a pak zpátky mezi opice, muflony, hyeny, červíky atd.

Pleteš se na mnoha úrovních. Není žádné naše prožívání. Nejsou žádná ega. Není žádná karma. Koho by byla? Za co? Jak můžeš provést dobrý čin? Jak můžeš provést zlý? Nemáš nejmenší možnost cokoli ovlivnit. Neexistuješ. Vše se jen spontálně děje. Zdánlivě. Ve snu.

[Veil]

Hledání začíná tím, že se svět přestane posuzovat jako jediná "pevná" realita a začne se vidět jako druh "snu", jako iluze.
Ale to je jen začátek hledání.

Na konci hledání se pozná, že svět je To.

Není žádný svět. Je jen To. Ukaž mi ten tvůj svět. Ukaž mi ho mimo výsek vědomí, ať vím, že není jen obrazem ve vědomí.

[Návštěvník]

V představách hledajících existuje Probuzený, ale nikdo, kdo je opravdu Probuzený, neexistuje, je jen to Probuzení. Spousta individualit si ale o sobě myslí, že jsou probuzení a mnozí hledající jim to věří.

Ano, ale nejen že neexistuje probuzený jako individualita, ale neexistuje ani hledající. Žádná individualita.

To je přece jedno, jestli se nazveš individualitou nebo nějak jinak - např. neexistující individualitou.

[Návštěvník]

Hledání začíná tím, že se svět přestane posuzovat jako jediná "pevná" realita a začne se vidět jako druh "snu", jako iluze.
Ale to je jen začátek hledání.

Na konci hledání se pozná, že svět je To.

Není žádný svět. Je jen To. Ukaž mi ten tvůj svět.

Vždyt' v něm právě debatujeme. Bez světa není možná žádná debata.

[Pedriito]

Nejen tak. Nejen že svět neexistuje. Neexistuješ ani ty. Ani já. Je jen To.

To je prostě "pohled skrz poslední instanci". S tim nejde hnout.

Nicméně To, Samojediné, má fáze tvorby (výdech) a fáze ne-tvorby (nádech). Dny a noci Brahman. To jest symbolicky výron energie - Mahamáji - Velké Iluze, a zase Její rozpuštění (v Sobě). A tahle symbolika se promítá do všech koutů Živo-Bytí, kdy je zrovna fáze výdechu (tvorby)... Nekonečná to řada zrodů a zániků univerza. A s tím i těch, kteří o tom polemizují, či třeba ne.

Tak to chce dostat domnělá osoba pod kontrolu.
Když se pustí i tyhle koncepty... přijde: nevím.

Jen těm "maličkým" se To zjeví, těm vědoucím zůstanou jen jejich koncepty, na kterých ulpěly.

Mimochodem: Projev (= manifestace) nikdy nezačal a nikdy neskončí, existuje. Existuje ve své proměnlivosti. Existuje holt trochu jinak, než ho obvykle zažíváme a vnímáme.
Ale tomu nemá cenu jen věřit. Je potřeba zkušenosti - té, která se zjeví "maličkým".

Pod kontrolou, pod kontrolou... Prostě to na základě svých zkušeností nějak chápe. A když vidí, že to nejsou jen osamocené zkušenosti, i ji to potěší. Koncept, nebo obraz, je tu proto, by pozornost zjistila, kterak neulpět...

Takže "je jen To", a to obrazně v podobě Brahmadévy tvoří, v podobě Višnua vyživuje, a v podobě Šivy ničí.. díky jejich Šakti's...

Život je tvořen k obrazu Ducha.

[Návštěvník]

Hledání začíná tím, že se svět přestane posuzovat jako jediná "pevná" realita a začne se vidět jako druh "snu", jako iluze.
Ale to je jen začátek hledání.

Na konci hledání se pozná, že svět je To.

Není žádný svět. Je jen To. Ukaž mi ten tvůj svět.

Vždyt' v něm právě debatujeme. Bez světa není možná žádná debata.

P.S. Právě proto svět existuje - aby se v něm Jediné mohlo zažít jako mnohé a např. mohlo debatovat.

[Návštěvník]

Pod kontrolou, pod kontrolou... Prostě to na základě svých zkušeností nějak chápe. A když vidí, že to nejsou jen osamocené zkušenosti, i ji to potěší. Koncept, nebo obraz, je tu proto, by pozornost zjistila, kterak neulpět...

Takže "je jen To", a to obrazně v podobě Brahmadévy tvoří, v podobě Višnua vyživuje, a v podobě Šivy ničí.. díky jejich Šakti's...

Život je tvořen k obrazu Ducha.

Tyhle koncepty se všechny jednou pustí a přijde to prosté: nevím...

[Veil]

Není žádný svět. Je jen To. Ukaž mi ten tvůj svět.

Vždyt' v něm právě debatujeme. Bez světa není možná žádná debata.

Rozhodně v něm právě nedebatujeme . Nevím jak to vysvětlit, aby to bylo jasnější. Svět jak si o něm myslíš, že vypadá, je jen sbírkou obrazů, doteků, chutí, vůní atd. prostě vjemů. Když se dotknu stolu, vyvolá to vzruch ve vědomí. Ten vzruch ve vědomí je tvořen jen z vědomí. Zda tam ten stůl skutečně hmotně stojí, to nemůžeš vědět, protože posuzuješ jen vzruch ve vědomí. Nemůžeš se na něj podívat jinak než skrz vědomí. Kdyby tam byl pouze obraz stolu, který by při doteku byl cítit jako opravdový stůl, tak bys neměl jak určit, jestli ten stůl je opravdový, nebo jen obraz. Vlastně ještě lepší je přirovnání se snem. Ve snu vidíš stůl. Můžeš si na něj sednout, můžeš se ho ve snu dotýkat, můžeš ho ve snu rozřezat. Když se vzbudíš, pochopíš, že ten stůl tam ve skutečnosti nebyl. Byl jen ve snu. A stejné je to s "fyzickým světem". Proto se tak často v nedvojnosti přirovnává život ke snu. Je totiž ze stejného "materiálu".

[Veil]

P.S. Právě proto svět existuje - aby se v něm Jediné mohlo zažít jako mnohé a např. mohlo debatovat.

Aby svět mohl existovat, musel by stát sám o sobě. Stojí svět sám o sobě (bez vědomí)? Dokaž mi to.

[Veil]

Tuhle debatu krásně shrnuje jedna zenová hádanka: Jaký zvuk vyvolá strom padající v lese, když kolem není nikdo, kdo by ho slyšel?

[Pedriito]

Pod kontrolou, pod kontrolou... Prostě to na základě svých zkušeností nějak chápe. A když vidí, že to nejsou jen osamocené zkušenosti, i ji to potěší. Koncept, nebo obraz, je tu proto, by pozornost zjistila, kterak neulpět...

Takže "je jen To", a to obrazně v podobě Brahmadévy tvoří, v podobě Višnua vyživuje, a v podobě Šivy ničí.. díky jejich Šakti's...

Život je tvořen k obrazu Ducha.

Tyhle koncepty se všechny jednou pustí a přijde to prosté: nevím...

Což se může stát pevnějším konceptem než všechny předešlé. Když jdeš do galerie a prohlížíš obrazy, některé tě vtáhnou, ne v negativním smyslu, porozumíš jim. Jiné jako by ti byly uzavřene, neřeknou nic. To se může časrm změnit. A může to jít samozřejmě do extrému, z každého toho obrazu se může stát pro osobu vězením. A nebo ne, a zůstane inspirací. Jako třeba obrazy hinduismu, křesťanství, buddhismu, taoismu, či advaity......

[Návštěvník]

Projev existuje i jako to naše prožívání. Naše prožívání ať takové nebo makové je součástí projevu.

Tydle úvahy a "žasnutí" a diskuze o Tom jsou vznešené, povznášející pro naše ega, ale k osvobození a skutečnému poznání (v rámci projevu) právě pro to povznášení našeho ega nevedou. Spíše naopak. Je to jen mrháním času a energií.

Dobrá karma se vyčerpá a pak zpátky mezi opice, muflony, hyeny, červíky atd.

Pleteš se na mnoha úrovních. Není žádné naše prožívání. Nejsou žádná ega. Není žádná karma. Koho by byla? Za co? Jak můžeš provést dobrý čin? Jak můžeš provést zlý? Nemáš nejmenší možnost cokoli ovlivnit. Neexistuješ. Vše se jen spontálně děje. Zdánlivě. Ve snu.

Ty to tak všechno nesmyslně pleteš dohromady.

To je strašné, jaký fanatický galimatyáš se z těch napsaných - tedy zcela nedokonalých - poznatků nonduality dá udělat.

Vždyt' kdyby neexistoval, tak bys na něho vůbec nereagoval, nebylo by na co. Popírat existenci, vědomí existence je fakt šílenství.

[Návštěvník]

Pod kontrolou, pod kontrolou... Prostě to na základě svých zkušeností nějak chápe. A když vidí, že to nejsou jen osamocené zkušenosti, i ji to potěší. Koncept, nebo obraz, je tu proto, by pozornost zjistila, kterak neulpět...

Takže "je jen To", a to obrazně v podobě Brahmadévy tvoří, v podobě Višnua vyživuje, a v podobě Šivy ničí.. díky jejich Šakti's...

Život je tvořen k obrazu Ducha.

Tyhle koncepty se všechny jednou pustí a přijde to prosté: nevím...

Což se může stát pevnějším konceptem než všechny předešlé. Když jdeš do galerie a prohlížíš obrazy, některé tě vtáhnou, ne v negativním smyslu, porozumíš jim. Jiné jako by ti byly uzavřene, neřeknou nic. To se může časrm změnit. A může to jít samozřejmě do extrému, z každého toho obrazu se může stát pro osobu vězením. A nebo ne, a zůstane inspirací. Jako třeba obrazy hinduismu, křesťanství, buddhismu, taoismu, či advaity......

Ale to nic nemění na tom, že nakonec se všechny koncepty musí pustit. Všechny ty pomocné hůlčičky....

[Návštěvník]

Vždyt' v něm právě debatujeme. Bez světa není možná žádná debata.

Rozhodně v něm právě nedebatujeme .

Ale debatujeme.
Jestli má svět nezávislou existenci, je jiná otázka.

[Pedriito]

Ale to nic nemění na tom, že nakonec se všechny koncepty musí pustit. Všechny ty pomocné hůlčičky....

Netvrdím že to má jiný smysl. O tom to je. Když jedeš na oslovi do "chrámu", a sbíráš cestou poznatky, jak k "němu" vůbec docestovat, které si vplétáš jak pentle na kabát.. tak před jeho vraty, holt musís z toho osla seskočit. Ba co víc, musíš odložit i ten kabát. Vstoupit je dáno jen "nahým"..