Téma osvícení

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » sob 04. lis 2023 19:38:58

Tak ještě jednou pomalinku:
Jak může existovat klam a zármutek pro toho, který vidí všude jednotu? Já je všude. Je jasné, nehmotné, bez kazu, bez kosti či masa, čisté, nedotčené zlem. Zřící, uvažující, jediné, které je nade vším, samo o sobě existující. Ono je to, které od pradávna určovalo dokonalý řád mezi předměty a bytostmi.


Kavi píše:Vidět jen neměnné a vzývat jen jej, zahalí člověka větší temnotou, než vidět potemněle jen projev a vzývat jen děj..


Jednota všeho je tím, co je neměnné. Tím pádem to, co jsi napsal jako vlastní interpretaci citátu, je nesmysl.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7616
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Kavi » sob 04. lis 2023 19:49:46

Jana píše:Tak ještě jednou pomalinku:
Jak může existovat klam a zármutek pro toho, který vidí všude jednotu? Já je všude. Je jasné, nehmotné, bez kazu, bez kosti či masa, čisté, nedotčené zlem. Zřící, uvažující, jediné, které je nade vším, samo o sobě existující. Ono je to, které od pradávna určovalo dokonalý řád mezi předměty a bytostmi.


Kavi píše:Vidět jen neměnné a vzývat jen jej, zahalí člověka větší temnotou, než vidět potemněle jen projev a vzývat jen děj..


Jednota všeho je tím, co je neměnné. Tím pádem to, co jsi napsal jako vlastní interpretaci citátu, je nesmysl.

To si to extrémně poetizuješ, ale jen v sebejá. Tohle jsou hřívy představ. To je ok. Ale nejsou puštěné. Zkus pustit lásku, ráj, satčitradost, dokonalost.. "Všechno".. všechno..
Kavi
 

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Kavi » sob 04. lis 2023 19:55:11

Tím pádem to, co jsi napsal jako vlastní interpretaci citátu, je nesmysl.


Ani bych neřek. Klidně to zkonfrontuj. :-)
Kavi
 

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » sob 04. lis 2023 20:01:32

Kavi píše:
Jana píše:Tak ještě jednou pomalinku:
Jak může existovat klam a zármutek pro toho, který vidí všude jednotu? Já je všude. Je jasné, nehmotné, bez kazu, bez kosti či masa, čisté, nedotčené zlem. Zřící, uvažující, jediné, které je nade vším, samo o sobě existující. Ono je to, které od pradávna určovalo dokonalý řád mezi předměty a bytostmi.


Kavi píše:Vidět jen neměnné a vzývat jen jej, zahalí člověka větší temnotou, než vidět potemněle jen projev a vzývat jen děj..


Jednota všeho je tím, co je neměnné. Tím pádem to, co jsi napsal jako vlastní interpretaci citátu, je nesmysl.

To si to extrémně poetizuješ, ale jen v sebejá. Tohle jsou hřívy představ. To je ok. Ale nejsou puštěné. Zkus pustit lásku, ráj, satčitradost, dokonalost.. "Všechno".. všechno..


:D

Ó Bože

Zkus pustit lásku, ráj, satčitradost, dokonalost.. "Všechno".. všechno..


Tohle všechno.. všechno. ."Všechno".. je jednota.

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7616
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Kavi » sob 04. lis 2023 20:04:40

Čas to pustit.
Kavi
 

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Kavi » ned 05. lis 2023 7:57:30

Co se stane? Máš mundůr. Pustíš a jseš nahá. První fáze, i kdybys byla v kosmonautským.. Jsi nahá.
To druhý je, a to už není tak snadné, jsi nahá bez kůže a kostí, vysvlékni tělo.
To třetí je, jestli se ti to povedlo, vyvslékni myšlenky, pocity, představy, o lásce, o čemkoliv. Vidíš, není to bez tvé invence, kde nic tu nic.
To čtvrté je, vyvslékni i vjemy, co přirozeně přicházejí... to je "sebevražda", ale jen tehdy Smrt zpívá.... árii života.
Kavi
 

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » ned 05. lis 2023 8:39:57

Kavi píše:Co se stane? Máš mundůr. Pustíš a jseš nahá. První fáze, i kdybys byla v kosmonautským.. Jsi nahá.
To druhý je, a to už není tak snadné, jsi nahá bez kůže a kostí, vysvlékni tělo.
To třetí je, jestli se ti to povedlo, vyvslékni myšlenky, pocity, představy, o lásce, o čemkoliv. Vidíš, není to bez tvé invence, kde nic tu nic.
To čtvrté je, vysvlékni i vjemy, co přirozeně přicházejí... to je "sebevražda", ale jen tehdy Smrt zpívá.... árii života.


Spíš než o sebevraždě je možné mluvit o rozplynutí iluze a o probuzení nepodmíněné lásky, kterou tohle je.

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7616
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Pedro » ned 05. lis 2023 8:55:09

Jana píše:
Kavi píše:Co se stane? Máš mundůr. Pustíš a jseš nahá. První fáze, i kdybys byla v kosmonautským.. Jsi nahá.
To druhý je, a to už není tak snadné, jsi nahá bez kůže a kostí, vysvlékni tělo.
To třetí je, jestli se ti to povedlo, vyvslékni myšlenky, pocity, představy, o lásce, o čemkoliv. Vidíš, není to bez tvé invence, kde nic tu nic.
To čtvrté je, vysvlékni i vjemy, co přirozeně přicházejí... to je "sebevražda", ale jen tehdy Smrt zpívá.... árii života.


Spíš než o sebevraždě je možné mluvit o rozplynutí iluze a o probuzení nepodmíněné lásky, kterou tohle je.

:)

To třetí ;-)
Pedro
 
Příspěvky: 390
Registrován: pon 07. lis 2022 11:22:59

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » ned 05. lis 2023 10:00:50

Pedro píše:
Jana píše:
Kavi píše:Co se stane? Máš mundůr. Pustíš a jseš nahá. První fáze, i kdybys byla v kosmonautským.. Jsi nahá.
To druhý je, a to už není tak snadné, jsi nahá bez kůže a kostí, vysvlékni tělo.
To třetí je, jestli se ti to povedlo, vyvslékni myšlenky, pocity, představy, o lásce, o čemkoliv. Vidíš, není to bez tvé invence, kde nic tu nic.
To čtvrté je, vysvlékni i vjemy, co přirozeně přicházejí... to je "sebevražda", ale jen tehdy Smrt zpívá.... árii života.


Spíš než o sebevraždě je možné mluvit o rozplynutí iluze a o probuzení nepodmíněné lásky, kterou tohle je.

:)

To třetí ;-)


Rozlišovat skutečné a neskutečné.

Rozlišit představy od skutečnosti.

Poznat co je skutečná ničím nepodmíněná láska a co je jen představa o ní (to třetí).

Miluj Lásku

A je TO
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7616
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Kavi » ned 05. lis 2023 10:42:13

Obrázek
Kavi
 

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » ned 05. lis 2023 11:57:19

:D
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7616
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Veil » stř 13. pro 2023 13:29:32

Tazatel: Takže si to můžeme představit jako ruku, tady je ruka a tady jsou prsty, já jsem tohle a tady je další prst, ale v podstatě je to jen jedna věc – jedna ruka. Může to být popsáno takhle?

Jim Newman: Můžeš to popisovat jak chceš, ale ty mluvíš o vnímání, které má centrum/střed. A co se tu nabízí je, že není žádné centrum/střed vnímání. Pořád máš, jak se tu o tom mluvilo v pauze, dvě reality. Je realita z této perspektivy (ukazuje si na hlavu) a jiná realita z jiné perspektivy. To vyvstává, když tohle (ukazuje na sebe) má perspektivu. Tohle nemá žádnou skutečnou perspektivu. Perspektiva je sen. Takže není žádná jiná perspektiva. Je jen všechno, neboli to, co se zdánlivě děje.

Tazatel: Bez hranic?

Jim Newman: Roztáhne ruce v gestu „očividně“.

Tazatel: Ale nějak tu pořád sedíme a víme, že jsou věci, o kterých nebudeme mluvit, protože jsou příliš osobní.

Jim Newman: To je sen.

Tazatel: Jak můžeme být osobami?

Jim Newman: To je sen.

Tazatel: Nech mě odejít z toho snu.

Jim Newman: Ty jsi ten sen.

Tazatel: Protože se všechno děje ve mně. Ani to není jako já, ale vše, co vnímám, je ve mně, je to moje realita, že?

Jim Newman: Ale to je ten sen. To je ten sen, okolo kterého pořád chodíme.

Tazatel: Pro mě to ale není sen, že?

Jim Newman: Myslím mezi námi, to je ta konverzace, kterou pokračujeme. A co ty neslyšíš je, že zážitek pozice je sen. A užívat tuhle pozici jako začátek pochopení všeho ostatního, je jen pokračování v tom snu. Já mluvím o něčem kompletně jiném. Já mluvím o konci té pozice. Konec vědění, kde jsi.

Tazatel: Ááách, víš na to nemám co říct (smích).

Jim Newman: (smích a přikyvování, naznačení rukama výbuchu) Bum!
(…)

Jim Newman: (…) Víš, když jdeš spát a probudíš se uprostřed snu, ale zdá se, že to dává smysl, netrápí tě, že to nemá skutečný začátek a ta situace nemá skutečnou kontinuitu, ale vypadá to ok, protože je to sen... Není žádný způsob, jak zjistit, že tohle není stejné. Že tohle není sen, který nemá skutečný začátek a prostě začíná teď. To nemůžeš vědět. Není způsob, jak poznat, že tohle je součástí skutečného kontinua. A důvod, proč to nemůžeš vědět je, že to (součástí skutečného kontinua) není. Ale je zážitek, že je a to je sen. Nevíš, co se děje.
(…)

Tazatel: (…) Pojďme zpět ke snu. Řekněme, že já sním normální sen, že jedu na kole. Když se vzbudím, kolo je pryč, kolo nebylo skutečné, není žádná silnice, to byl sen. Ve snu si pořád myslím, že je tu skutečná silnice a kolo a když se vzbudím, nic z toho tu není.

Jim Newman: To je pokračující sen. Tohle je „nic z toho tu není“. Tohle je kolo, které není skutečné. To (probuzení) je jen další sen.

Tazatel: Tohle?

Jim Newman: Absolutně.

Další tazatel: Víš, o tomhle mluví Kurz zázraků (kniha „A Course in Miracles“), že žijeme ve snu, umělé realitě a říká, že nic skutečného nemůže být ohroženo a nic neskutečného neexistuje. Což je to o čem mluvíš, že?

Jim Newman: (pokrčí rameny) svým způsobem… Já bych nic takového neřekl. Je to zvláštní, že? Jak podobně to zní a jak daleko to je. Aniž bych chtěl z toho dělat něco speciálního, to, co se tu říká, je skutečně velmi neobvyklé. Většina sdělení se zajímá o to, jak ti pomoci. Pomoci ti jakýmkoli způsobem – vnímá tě. A skrz to, že tě vnímá ti říká, že sen, ve kterém jsi, je skutečný. A část toho vnímání je sdělení: „Ano, je s tebou něco špatně. A musíš něco dělat, snažit se víc, aby se to zlepšilo.“ A to je past. Tohle ani jednotlivce nerozeznává. Jako skutečného.
(…)

Tazatel: Takže ani nemůžu říct, že mě miluješ bezpodmínečně, protože není žádné já a nejsou žádné podmínky pro tuto lásku. To by bylo nesprávné pochopení.

Jim Newman: Ano. Ale tohle, tohle je víc dokonale láskou, kterou hledáš, než si dokážeš vůbec kdy představit.

Tazatel: Protože?

Jim Newman: Protože není žádný způsob a ani žádná potřeba být něčím jiným. Jedinec má potřebu být něčím jiným a tohle je tak ohromujícím způsobem… akceptující je tak slabé slovo… ale že prostě není žádná potřeba… ta potřeba být něčím jiným je kompletně milována.

Tazatel: Takže z definice, kdo hledá tuhle lásku, necítí tuhle lásku. Nikdy jí nedostane.

Jim Newman: Přesně. A zároveň je tím. Je bezpodmínečnou láskou jevící se jako jedinec hledající lásku.
Veil
 
Příspěvky: 1653
Registrován: pon 24. srp 2020 13:58:03

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod miroslav » stř 13. pro 2023 13:39:59

A helemese Veil se nám probral.
To bude mít Jana radost :)
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 3825
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » stř 13. pro 2023 19:58:11

miroslav píše:A helemese Veil se nám probral.
To bude mít Jana radost :)


Ano, přesně tak.

Jana má radost.

Jim Newman: Přesně. A zároveň je tím. Je bezpodmínečnou láskou jevící se jako jedinec hledající lásku.


:)

Díky, je to tak.

Jak říkají Mudrcové, Guruové a všichni ti Probuzení: JSTE TO, CO HLEDÁTE.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7616
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod miroslav » stř 13. pro 2023 21:47:54

Jana píše:Jak říkají Mudrcové, Guruové a všichni ti Probuzení: JSTE TO, CO HLEDÁTE.


Veverka je lískovým oříškem, kos žížalou, zlatokop zlatem, Jana uznáním.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 3825
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » čtv 14. pro 2023 11:36:29

Jim Newman: Je bezpodmínečnou láskou jevící se jako jedinec hledající lásku.


miroslav píše:
Jana píše:Jak říkají Mudrcové, Guruové a všichni ti Probuzení: JSTE TO, CO HLEDÁTE.


Veverka je lískovým oříškem, kos žížalou, zlatokop zlatem, Jana uznáním.


"Nejvyšší překážkou je nevědomost. Myšlenka "já jsem tělem" je jejím základem. Proto ani o sobě, ani o jiných nemyslete, jako by byli tělem, ale vždy nejvyšší pravdou."
E. Tomáš


Jestli je nevědomost odstraněna a nejvyšší pravdou je bezpodmínečná láska, pak:

Veverka je láskou, která hledá svou lásku v podobě lískových oříšků.
Kos je láskou a hledá žížaly, které má rád.
Zlatokop je láskou a miluje zlato.

Na úrovni nevědomosti se jeví, že jsme oddělenými individualitami, rozmanitými těly a máme rozmanité motivace a preference, které si pak můžeme promítat do svých představ o tom, jak to mají druhé individuality.

Hledání lásky se pak v největší nevědomosti může jevit jako hledání něčeho úplně jiného, než lásky.

Například:

* hledání možnosti vlastnění ....oříšků, žížal, zlata...

* hledání důkazů pro osobní hodnotu .... v podobě uznání, slávy, vyšší duchovní, mentální, společenské a jakékoliv jiné úrovně....

* nebo v podobě touhy moci ...


S odpadáním iluze se vyjasňuje, že ve skutečnosti to jediné, co se hledá, je láska, hledá se to, co milujeme - štěstí, svobodu, pravdu, samotnou milující milovanou ničím nepodmiňovanou lásku...

A s nalezením nepodmíněné lásky je jasné, že absolutně všechno je láskou, tudíž hledání odpadne.

JSME TO, CO HLEDÁME.

:D
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7616
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod miroslav » čtv 14. pro 2023 12:16:34

Jana píše:A s nalezením nepodmíněné lásky je jasné, že absolutně všechno je láskou, tudíž hledání odpadne.


Veverka přestane hledat oříšky, kosové žížaly, zlatokop zlato a Jana uznání.

A pohádky je konec.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 3825
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » čtv 14. pro 2023 12:59:59

miroslav píše:
Jana píše:A s nalezením nepodmíněné lásky je jasné, že absolutně všechno je láskou, tudíž hledání odpadne.


Veverka přestane hledat oříšky, kosové žížaly, zlatokop zlato a Jana uznání.

A pohádky je konec.




Nisargadatta to prozření vysvětluje takhle:

"Mysl už není. Existuje pouze láska v akci."

Iluze už není. To ale neznamená, že láska není v akci. To neznamená, že veverka chcípne hlady.

:)

To, co je projekcí iluze (mysli) je jen zdánlivou skutečností.

PS: Miroslave, existuje možnost nedívat se na to, co říká Nisargadatta, jako na nicneříkající frázi vytrženou z kontextu?

Je to opravdu jasné?

Nebo tu skutečnost zakrývá utkvělá představa, že je tady někdo, kdo potřebuje nějaké uznání?
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7616
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod miroslav » čtv 14. pro 2023 13:33:28

Jana píše:
miroslav píše:
Jana píše:A s nalezením nepodmíněné lásky je jasné, že absolutně všechno je láskou, tudíž hledání odpadne.


Veverka přestane hledat oříšky, kosové žížaly, zlatokop zlato a Jana uznání.

A pohádky je konec.




Nisargadatta to prozření vysvětluje takhle:

"Mysl už není. Existuje pouze láska v akci."

Iluze už není. To ale neznamená, že láska není v akci. To neznamená, že veverka chcípne hlady.



No a veverka hledá oříšky, kos žížaly, zlatokop zlato a Jana uznání.

A můžeš jim pořád dokola říkat, že jsou tím, co hledají a oprávněně si budou myslet, že ti přeskočilo - i když to přece říkají všichni probuzení.
To je ten tvůj sud kulatý rys tu pije tu je kára ten to ryje.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 3825
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » čtv 14. pro 2023 14:08:27

miroslav píše:
A můžeš jim pořád dokola říkat, že jsou tím, co hledají a oprávněně si budou myslet, že ti přeskočilo - i když to přece říkají všichni probuzení.
To je ten tvůj sud kulatý rys tu pije tu je kára ten to ryje.


Miroslave, ano, z pohledu iluze oddělenosti, tedy z pohledu nevědomosti, se iluze jeví jako skutečnost.
Iluze oddělených individualit se jeví jako skutečnost.
Iluze, že tu je konatel, který nějak koná, se jeví jako skutečnost.
Pak z toho může být vyjevenost, když projev neodpovídá představám.
Nebo tendence si nalhávat, víš, že ten druhý usiluje o uznání.

Teoreticky je tady i možnost, že Tě ta představa nějak uspokojuje,
a jestli jsi šťastný, tak není co řešit.


S prohlédnutím iluze je jasné, co je iluze a co je skutečnost.
Tím pádem tady není žádný skutečný zdroj utrpení, a realitou je Dokonalost.
Takže taky není co řešit.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7616
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

PředchozíDalší

Zpět na Probuzení

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků