Ježíš Nazaretský

[Pavla]

Ježíš Nazaretský.....
Miluju svoje představy o tomto muži, ať už reálně byl nebo nebyl skutečnou po Zemi chodící bytostí. Dlouhé roky se probírám různými materiály k jeho životě a zamilovanost do tohoto tématu a tohoto muže je "slabé slovo"... Spíš rovnou vášeň... Zvlášť mě zajímá aspekt léčitelství a to, jak to ten chlapík vlastně dělal, když dokázal z fleku uzdravovat lidi z fyzických i psychických neduhů...
Ten psychický aspekt Ježíšova léčení se mi včera znova vetřel do vědomí po shlédnutí hororového snímku s názvem V zajetí démonů. Ten horor končí obřadem vymýtání = exorcismem...
Z tisíckrát znova popisovaných Ježíšových skutků vyplývá, že i on se svého času exorcismem docela zabýval a byl i úspěšný v léčení lidí, jejichž mysl byla trýzněná nějakými "démony"... Ježíš, dnes tolik opěvovaný co propagátor lásky k bližnímu neváhal zakročit ráznou rukou a démonům, týrajícím lidskou bytost poručit, aby opustili jeho tělo a duši a neváhal je nahnat do nevinného stáda vepřů, které demonstrativně nechal vrhnout se z útesu a utopit se... např... A bližní své, kteří v obchodovali v chrámu Jeho otce,čímž se dotkli jeho cítění, zuřivě a rukou pádnou a nesmlouvavou popadl za límec a vyhnal...
Ježíše miluju a o to ještě víc, že pro mě není nějaké posvátná nedotknutelná ikona, ale imaginární přítel, a tenkrát taky jen člověk, který zřejmě občas i blbnul, vztekal se nebo měl docela obyčejný strach. Otázky, které mě napadají se točí kolem všeobjímající lásky, vkládané dnes (možná trochu zaslepeně) do Ježíšových skutků a tou starou snad realitou , kdy Ježíš tu svoji VŠEobjímající lásku zřejmě nechal doma ve chvílích kdy, pro záchranu jednoho člověka nechal utopit tolik nevinných zvířat.. jako demonstraci, že pro něho jeden člověk má větší váhu než celé stádo zvířat.
V exorcismu se "démon" od těch dob taky neposílá k Pánubohu, neobjímá se láskou, ale navrací se do nejtemnějších pekel... Akt víc strachu než lásky...
Tak si jen tak přemýšlím nad odkazem, který Ježíš tímto skutkem mimovolně taky předal dál...

[vostalpetr]

Miluju svoje představy o tomto muži,

Zrovna dneska jsem pátral na internetu po něčem o Chestertonovi,
a našel jsem nějakou diplomovou práci o něm,
kde bylo řečeno,
že jeho ústředním motivem jeho tvorby byl "ÚDIV NAD SVĚTEM"

Podivovat se a rozjímat můžeme nad číkomkoliv....

[Alaja.]

....Jiný Ježíšův zázrak nám ukazuje, že má moc i nad zlými duchy. Sotva Ježíš
přistál s loďkou na břehu jezera, z blízké jeskyně vyběhli dva zuřiví posedlí. Do
těla těch dvou ubožáků vešli zlí duchové, povalovali je na zem a rozzuřovali je
tak, že byli nebezpeční pro všechny lidi. Když uviděli Ježíše, vrhli se před ním
na zem a křičeli: „Ježíši, Synu nejvyššího Boha, proč jsi nás přišel trápit?“

Zlí duchové, kteří byli v těch dvou ubohých posedlých, řvali vzteky. Ježíš
se jich však zeptal: „Kolik vás je?“ Oni odpověděli: „Je nás celý pluk.“ Pak
prosili Ježíše, aby je neposílal zpátky do pekla, ale aby je pustil do stáda vepřů,
které se páslo nedaleko. Ježíš jim to dovolil. Zlí duchově tedy vešli do vepřů a
hned se celé stádo vrhlo do jezera a utonulo. Tak Ježíš osvobodil dva ubohé
posedlé....
http://rkc-jestrebihory.pontte.eu/Dokum ... C5%AEH.pdf

Ježíš se narodil v židovské rodině a žil v zemi, kde byl židovský národ.
Podle toho, co se o JK a jeho putování píše, tak neměl asi žádné problémy s jiným jazykem - buď se tam mluvilo jen jedním jazykem, nebo všichni zvládali hovořit více jazyky.
Zajímalo by mne, zda zákaz jíst vepřové maso vznikl před výše uvedeným zázrakem, nebo až později.
Jestli byl onen zákaz už před zázrakem JK, tak proč se jim tam potulovalo stádo vepřů, když jejich maso nesměli jíst?

[Jarda Malej]

..proč se jim tam potulovalo stádo vepřů, když jejich maso nesměli jíst?

Když by to maso jíst směli, třeba by se tam vepři už nepotulovali.

[vostalpetr]

Kdyby nebylo vepřů, nevěděli by jsme nic o perlách...

[vostalpetr]

..proč se jim tam potulovalo stádo vepřů, když jejich maso nesměli jíst?

Když by to maso jíst směli, třeba by se tam vepři už nepotulovali.

To je fakt, nejvíc vepřů jsem viděl u Brahmama v ašrámu a okolí, což bylo tím, že je tam nejedí....

Tím je ona záhada vysvětlena a je objasněno jedno z tmavých míst v Bibli jenž po staletí mátlo mnohé teology

[vostalpetr]

Stejně byl ten Ježíš podivín, vůbec nechápu proč furt chodil po vodě ?

Nebo proč kázal na hoře a nekázal v údolí ?

Údolí je mnohem lepší pro posluchače, vždyt takto již v řecku stavěli amfiteátry.

Že by neměli v Izreli údolí a měli jen hory ?

V Efraimu bylo údolí, nebo se mně to plete ?

Proč vůbec kázal ?

Že by to měl nákázáno ?


Samý záhady..

[nop]

....Jiný Ježíšův zázrak ..... Zlí duchově tedy vešli do vepřů a
hned se celé stádo vrhlo do jezera a utonulo. ....
http://rkc-jestrebihory.pontte.eu/Dokum ... C5%AEH.pdf

Ježíš se narodil v židovské rodině a žil v zemi, kde byl židovský národ.
Podle toho, co se o JK a jeho putování píše, tak neměl asi žádné problémy s jiným jazykem - buď se tam mluvilo jen jedním jazykem, nebo všichni zvládali hovořit více jazyky.
Zajímalo by mne, zda zákaz jíst vepřové maso vznikl před výše uvedeným zázrakem, nebo až později.
Jestli byl onen zákaz už před zázrakem JK, tak proč se jim tam potulovalo stádo vepřů, když jejich maso nesměli jíst?

Tehdejší rozšířené "židovské řeči" se říkalo aramejšina. Původní židovská řeč byla už jen v bohoslužbě a spisech.
Vlivem politiky a okolí tam byli také lidé mluvící řecky a latinsky a dvojjazyčné (vícejazyčné) rodiny. Směnárníci a celníci asi mluvili více než jedním jazykem.
Předpis proti pojídání vepřů a vůbec dotyk s nimi pocházejí od doby Mojžíše, cca 1750 let před Kristem. Pěstování vepřů svědčí o tom, že tam žili také Nežidé. U Řeků byly také oběti bohům a častým obětním zvířetem byl vepř. Majitelem stáda byl tedy Nežid (pokud z důvodu zisku na zákazy nedbal) a konzumenti vepřového nemohli být židé (pokud nebyli lhostejní k dodržování předpisů).
Když se "marnotratný syn" živil po schudnutí jako pasák vepřů, je vidět jak moc hluboko klesl v očích Izraelitů, a i v samotném NZ to je jako "klesnout na samé dno".

[vostalpetr]

Zato pást ovce bylo ctěné povolání ?

[Alaja.]

Koukla jsem se na net a nic moc o tom nenašla. Jen to, že vlastně zákaz jezení nečistého masa byl už vlastně ve Starém Zákoně a křesťané ho tenkrát nejspíš nezrušili.
Možná tedy místní obyvatelé pěstovali prasata na prodej, pro Římany, kteří vepřové jíst mohli. Čímž vlastně zásobovali masem tamější římské vojenské posádky.

[nop]

Koukla jsem se na net a nic moc o tom nenašla. Jen to, že vlastně zákaz jezení nečistého masa byl už vlastně ve Starém Zákoně a křesťané ho tenkrát nejspíš nezrušili.
Možná tedy místní obyvatelé pěstovali prasata na prodej, pro Římany, kteří vepřové jíst mohli. Čímž vlastně zásobovali masem tamější římské vojenské posádky.

Původní křesťané byli ze Židů. Když se pak nová cesta dostala mezi Nežidy, tedy „pohany“, došlo k redukci předpisů, také na základě jednoho vidění u Petra. Ten si vidění vyložil tak, že před Bohem není nic nečisté.
Důsledky se pak projevily v postoji apoštolů k přijímání nováčku Nežidů: Skutky 15, 28. "Vidělo se zajisté Duchu svatému i nám, žádného více na vás břemene nevzkládati, kromě těchto věcí potřebných,
29 Abyste se zdržovali od obětovaného modlám, a od krve, a od udáveného, a od smilstva. Od těch věcí budete-li se ostříhati, dobře budete činiti."
Podobně píše text skutků apoštolských 21, 25 "Ze strany pak těch, kteříž z pohanů uvěřili, my jsme psali, usoudivše, aby tohoto ničeho nešetřili, toliko aby se varovali modlám obětovaného, a krve, a udáveného, a smilstva."
Pavel ale jednou pro uklidnění starověrců udělal to, že čtyři nováčky dal podle tradice obřezat.
Ale přesto nastalo srocení. 30 "Takž se zbouřilo všecko město, a zběhli se lidé, a uchopivše Pavla, táhli jej ven z chrámu. A hned zavříny jsou dvéře.
31 A když jej chtěli zamordovati, povědíno hejtmanu vojska, že se bouří všecken Jeruzalém" (atd.)
Pozn.: co to je maso „obětované modlám“ ? po oběti bohům se maso uvařilo a snědlo všemi přítomnými, protože duch zvířete unikl k bohům. To byli pro Židy jen „modly“. Židé i křesťané měli také přátele mezi Nežidy a byli od nich zváni k hodům. Petr a Pavel ale tvrdili, že se to nesmí, z důvodu jako by se modly tím za něco uznávaly.
Krev se nesměla jíst, ale nechávala se vsáknout do země. Zvířeti se nařízla krční tepna, krev se nechala odtéci a maso bylo tedy odkrveno a zvíře nebylo udáveno.
V islámu se koná jednou do roka oběť zvířat na kopci Arafat u Mekky, maso se sní a je to možnost pro chudé muslimy, aby se dobře najedli.

[Pavla]

Stejně byl ten Ježíš podivín, vůbec nechápu proč furt chodil po vodě ?

Nebo proč kázal na hoře a nekázal v údolí ?

Údolí je mnohem lepší pro posluchače, vždyt takto již v řecku stavěli amfiteátry.

Že by neměli v Izreli údolí a měli jen hory ?

V Efraimu bylo údolí, nebo se mně to plete ?

Proč vůbec kázal ?

Že by to měl nákázáno ?
Samý záhady..

no tak podivín byl určitě , ale nejpodivnější na něm je, že jemu ty podivnosti opravdu fungovaly...
Prostě řekl chromýmu.. "vstaň a choď a chromý vyskočil jako by nic... i s mrtvýma mu to šlo a poslouchali ho

[Pavla]

U té smrti vepřů stejně tak jako u jakékoliv smrti kohokoliv, by možná bylo dobré si uvědomit, že Vědomí celé existence je nesmrtelné, nezávislé na jakémkoliv těle. Při ztotožnění s tělem a myslí, když sami sebe považujeme za oddělenou jednotku, tak poznáváme jen nepatrný střípeček toho vědomí.
Naše skutečné pravé Vědomí, které není jen tím střípečkem, je vědomí Krista, které lze poznat právě skrz Ježíšovu cestu, skrz Ježíšovu lásku k Bohu a k člověku. Tedy Největší Ježíšovo přikázání je cestou k poznání Krista, věčného Života, Božího království.

A teď ještě co je ten démon. Je to "Žalobce našich bratří", je to našeptávač zlých myšlenek, skrz které se rodí zlo.
Kde se bere ? Vzniká kontaminací jedem z ovoce ze stromu Poznání dobrého a zlého.

To "já poznávám zlé, vím co je zlé" je to lepidlo, které slepuje myšlenky do neproniknutelného obalu, který nás odděluje od Stvořitele, který stvořil jen dobré.

Jani, píšeš, že Vědomí celé existence je nesmrtelné,ale jak to víš? Vím, že takových informací jsou plné texty, ale moje zkušenost to není, takže to pro mě nic moc neznamená.
Já sama osobně si nepamatuju, že bych před tímhle životem žila... (jistě v představách si minulou existenci dokážu vymalovat v jakých se mi zachce barvách a ráda si ji maluju krásně a vesele a jak mě baví... ale jinak reálně mám jen tenhle jediný život se zrozením na začátku. Se smrtí na konci si tak jistá nejsem, smrt zřejmě, pokud je člověk dost sebe - vědomý a umí pracovat s vlastní energií (jako Ježíš na kříži) tak k fyzické smrti dojít nakonec ani nemusí... i ta může být záležitostí výběru a svobodného rozhodnutí...

Jinak Stvořitel stvořil jen dobré říkáš
život je založený na změně... život se vyznačuje plynutím...pohybem a k tomu patří zrození a smrt... málokdy je v životě smrt dobrovolná a cítící bytosti zažívají bolest, strach, než ke skonu dojde... (a to nejen lidi, ale i zvířata, rostliny...) a málokdo nějaké svojí bolesti řekne smířlivě , že je dobrá... zvířata bolestí šílí... to všechno je život
a to všechno je takhle stvořeno a takhle funguje...

co se týče exorcismu, podle mě není řešením se "démona" zbavit a ho někam zakonzervovat... to je akt násilnosti a strachu... a nevěřím, že člověk, jemuž bylo od démona tímhle způsobem pomoženo, bude někdy zbaven strachu, protože nedošlo k žádnému pochopení, vlastní slabosti, vlastního strachu... a každý vězeň žije jen pro útěk, což věznitelé podvědomě moc dobře cítí...a proto strach nikdy nezmizí a cesta pro další démony je znova otevřená...

Ale jinak určitě souhlasím:D , když člověk žije myšlenkou, že všechno je dobré, tak žádný démon nemá šanci u něj přejít přes práh...

[vostalpetr]

No mně to s těma mrtvýma ale vůbec nejde,
dneska jsem měl na oběd kuřecí stehno,
tak mu říkám : vstan a chod !

a vono nic, ani se nehlo,
tak jsem ho teda sněd

Ale když budu trénovat, tak se mně to možná povede,
uvidím co bude zítra na oběd....

[Jarda Malej]

ale nejpodivnější na něm je, že jemu ty podivnosti opravdu fungovaly...
Prostě řekl chromýmu.. "vstaň a choď a chromý vyskočil jako by nic... i s mrtvýma mu to šlo a poslouchali ho

Jsem si vědom že překračuji zavedený rámec těchhle stránek,
nicméně žijeme v době, kdy by tohle už nemuselo být až tak velkou záhadou.

Být nemocný, vyžaduje vlastně větší námahu než být zdravý.
Tohle sice nemám ze své hlavy, nicméně pro tu hlavu nebylo zas až nemožné tohle faktum postupně vstřebat.
Ježíš je pouze jedním z těch, kteří věděli /a ví/ že jsme součástí pole možností a tedy tvůrci svojí reality.
Že jsme se rozhodli to nevědět, to je součástí naší svobody.

[vostalpetr]

vstát a chodit ?

Nemůže, je líný jako prasátko...

[Pavla]

No mně to s těma mrtvýma ale vůbec nejde,
dneska jsem měl na oběd kuřecí stehno,
tak mu říkám : vstan a chod !

a vono nic, ani se nehlo,
tak jsem ho teda sněd

Ale když budu trénovat, tak se mně to možná povede,
uvidím co bude zítra na oběd....

taky mi to nejde a pěkně mě to štve

[malpan]

vstát a chodit ?

Nemůže, je líný jako prasátko...

A to stehno bylo kuřecí ?
Co by s Tvým tělem udělalo hovězí ?

"Nejsou zde dovoleny následující projevy: spam, pokusy o poškození diskusního serveru, jakékoli osobní výpady a kritické hodnocení ostatních. Diskutujme o tématech, ne o diskutujících."
pokus o "ftip"

[Pavla]

Jani, píšeš, že Vědomí celé existence je nesmrtelné,ale jak to víš? Vím, že takových informací jsou plné texty, ale moje zkušenost to není, takže to pro mě nic moc neznamená.

Bylo by to asi na dlouhé povídání, to možná snad někdy osobně, pokud se sejdeme. Jednak se objevil vhled do jiných inkarnací, což pomohlo poznat, že to, co ve skutečnosti jsem, se nikdy nemění. A dál se probudilo to Kristovo vědomí ve kterém je jasná celistvost, nerozdělenost, celý časoprostor existuje právě teď. Není v něm žádná smrt. Bible nelže, když mluví o tom, že skrz Krista lze poznat věčný život.

Ježíš Kristus nepotřeboval nikoho, aby byl tím, kým byl... a právě proto, že nebyl ničím následníkem, mohl být sám sebou... tak to vidím já

Nevím, co myslíš tou fyzickou smrtí, ke které by nemuselo dojít. Jako že by to tělo tady začalo trhat rekordy a žilo by pár set let nebo dokonce věčně ? Ale fuj, vždyť by bylo nakonec hrozně ošklivé.
Určitě bys nechtěla na věky nosit jeden a ten samý kabát, podobné je to s tělesnou schránkou. Ráda ji po opotřebení odložíš tak jako odložíš těsné boty.

ano, domnívám se, že smrt těla není nutná, pokud člověk umí pracovat se svojí energií, pokud tu myšlenku přijme jako fakt
Jako další myšlenku přijímám to, že tělo je tak krásné, jak si přeju a tak zdravé a plně funkční, jak mu dovolím
Smtrt těla jeho opotřebením neberu jako nějakou známku duchovnosti

Navíc v další inkarnaci, pokud na ně člověk věří, stejně musí začínat od miminka, znova se učit chodit, mluvit a vzpomínat...
Pokud si nechá jedno tělo, nedojde k posmrtnému procesu zapomínání a pracného vzpomínání v další inkarnaci:) Zdá se mi to jako úspornější a veselejší způsob bytí

Pokud je tady připoutanost k tělu, tak je fyzická bolest utrpením, pokud tady připoutanost k tělu není, tak s tou bolestí těla nemáš nic společného a i když může být bolest hodně silná, tak utrpením není.
S vědomím Krista zůstává blažený stav i při fyzické bolesti a dokonce je tady i možnost neuvědomovat se v těle, ale jen v Kristu.
Proto chápu všechny ty mučedníky v Bibli, kteří poznali Krista a fyzická bolest pro ně nebyl žádný problém.
Aby si to někdo špatně nevykládal. Bolest je vždycky bolestí a není to žádný příjemný stav, je tady vždy tendence uvědomit si, co tu bolest způsobilo a přirozeností je odstranit příčinu.

když se člověk praští do ruky, tak tělo zareaguje bolestí...
experimentuju s bytím ve stavu dokonalosti a tuhle nedávno jsem se opařila z vlastní nepozornosti při vaření... okamžitě nastala tělesná reakce, zarudnutí kůže, palčivost, ale byla jsem nějak ve stavu zamilovanosti do světa a do sebe a tak nějak všeobecně a bylo mi to jedno, že jsem se rozhodla ošetřit si ruku až potom, co dodělám dětem večeři... no a když jsem si na bolest vzpomněla, koukala jsem na ruku a nebylo co ošetřovat... ruka čistá, bez popáleniny, bolest nikde..., tak jsem to dál neřešila...
a v tom to je podle mě

bolest těla není nutné přijímat, ale tělo ano...tělo je náš chrám,tělo je to krásné, co nám umožňuje žít v téhle formě

a příčiny hledat mě nebaví

Ten kdo přijal Krista a žije v Kristu, tedy s vědomím Boží přítomnosti, je vůči nebezpečí démonů imunní.

Kristus sám žádného Krista nepřijal, ale sám sebe
podle mě přijímat Krista je nepochopení


[/quote]

[vostalpetr]

To tedy moc nemusím,
mám radši ty prasátka, případně pejsky, veverky, vrány, užovky, hovnivály a berušky...