Téma osvícení

[Návštěvník]

Kdo čte tuto diskusi, může i díky jí rozpoznat, jak intenzivní potřebu přesvědčovat druhé tu projevuje vědoucí osobní já, když k přesvědčování oponentů v internetové diskusi využívá poznatky o neexistenci duality.

Na rozdíl od Probuzených, kteří jen odpovídají na otázky hledajících, a jinak jsou potichu.

Poučné...

Buď víš o čem píšeš, protože jsi Probuzená, pak je s podivem, že nemlčíš, a nebo nejsi Probuzená a víš, že nevíš o čem píšeš, a tím je ten podiv větší.

Tady žádný Probuzený nepíše. Jen individuality s rozdílnými názory, a tak se mezi sebou dohadují. Ale o tom ten "sen" = Jediné je.

[Návštěvník]

Kdo čte tuto diskusi, může i díky jí rozpoznat, jak intenzivní potřebu přesvědčovat druhé tu projevuje vědoucí osobní já, když k přesvědčování oponentů v internetové diskusi využívá poznatky o neexistenci duality.

Na rozdíl od Probuzených, kteří jen odpovídají na otázky hledajících, a jinak jsou potichu.

Poučné...

Buď víš o čem píšeš, protože jsi Probuzená, pak je s podivem, že nemlčíš, a nebo nejsi Probuzená a víš, že nevíš o čem píšeš, a tím je ten podiv větší.

Tady žádný Probuzený nepíše. Jen individuality s rozdílnými názory, a tak se mezi sebou dohadují. Ale o tom ten "sen" = Jediné je.

Takže žádný Probuzený, který by mohl odpovídat na otázky hledajících, neexistuje?

[Návštěvník]

[lklknml]

Je příběh, něco ve smyslu že když měli určit dalšího zenového patriarchu, tak měli uchazeči napsat báseň, která vystihuje jejich pochopení. Vítěz napsal:

Bodhi is not a tree;
There is no shining mirror.
Since All begins with Nothing
Where can dust collect?

https://www.zinzin.com/observations/201 ... r-no-dust/

Není to nějaké ultra konečné vyjádření, ale vede to správným směrem. Kam má prach usedat, když všechno je prázdnota?

Vede to správným směrem a v Zenu je to dále rozvíjeno. Seung Sahn (a podobně Dógen) praví:
You will truly attain first "form is emptiness, emptiness is form". Next, you will attain "no form, no emptiness". Then finally you will reach the complete attainment of "form is form, emptiness is emptiness".

Nikterak netvrdím, že tvoje zkušenost je špatná, naopak, je dobrá. Jenom říkám, že podle mé mapy jsi ještě nedošel na konec světa .

Ono ve chvíli, kdy je pochopeno, tak je zjištěno, že všechny mapy a všechny návody jsou špatně, protože jsou pro něco, co tu nikdy nebylo. Následný návrat ke světu jako forma je forma je úlitba nechápajícímu. Není žádná forma je forma. Ostatně i ta citace v angličtině je z pohledu pochopení špatně. Není nikdo komu říci, že něco dosáhne first, than... Ne. Není nikdo kdo má něco dosahovat. Ale tyhle úlitby jsou ve všech učeních. Papaji správně říkal žádný žák, žádný učitel, žádné učení. Tak je to správně. Snažit se dělat mapu někam, kam nelze dojít je od počátku špatně a je to vidět v každém takovém vyjádření.

Hakuin, jeden z největších zenových mistrů, vzpomíná na svůj první průlom:
All my former doubts vanished as though ice had melted away. In a loud voice I called: “Wonderful, wonderful. There is no cycle of birth and death through which one must pass. There is no enlightenment one must seek. The seventeen hundred koan handed down from the past have not the slightest value whatsoever.”

Jeho mistr potvrdil správnost jeho vhledu, ale poukázal, že není konečný. Leč Hakuin o tom nechtěl nic slyšet. Od té doby jej mistr nazýval “poor hole-dwelling devil”. Trvalo mnoho let, než dosáhl konečné realizace a stálo ho to mnoho úsilí a přemáhání (kupř. byl svým mistrem zmlácen do bezvědomí). Konečná realizace nastala, když šel Hakuin žebrat o jídlo do vesnice a nějaký nervní vesničan ho praštil holí přes hlavu. Hakuin se tomu začal nahlas smát až se všichni vesničané vyděšeně rozutekli. Od té doby jej ale už mistr nikdy nenazýval “poor hole-dwelling devil”, jen se na něj tiše usmíval.

Tudíž ty jsi, milý Veile, takový malý poor hole-dwelling devil.

[Veil]

Takže žádný Probuzený, který by mohl odpovídat na otázky hledajících, neexistuje?

Neexistují žádné osoby, probuzené či hledající. Existují jen zdánlivě. Ve snu.

[Veil]

Hakuin, jeden z největších zenových mistrů, vzpomíná na svůj první průlom:
All my former doubts vanished as though ice had melted away. In a loud voice I called: “Wonderful, wonderful. There is no cycle of birth and death through which one must pass. There is no enlightenment one must seek. The seventeen hundred koan handed down from the past have not the slightest value whatsoever.”

Jeho mistr potvrdil správnost jeho vhledu, ale poukázal, že není konečný. Leč Hakuin o tom nechtěl nic slyšet. Od té doby jej mistr nazýval “poor hole-dwelling devil”. Trvalo mnoho let, než dosáhl konečné realizace a stálo ho to mnoho úsilí a přemáhání (kupř. byl svým mistrem zmlácen do bezvědomí). Konečná realizace nastala, když šel Hakuin žebrat o jídlo do vesnice a nějaký nervní vesničan ho praštil holí přes hlavu. Hakuin se tomu začal nahlas smát až se všichni vesničané vyděšeně rozutekli. Od té doby jej ale už mistr nikdy nenazýval “poor hole-dwelling devil”, jen se na něj tiše usmíval.

Tudíž ty jsi, milý Veile, takový malý poor hole-dwelling devil.

Tak Hakuin to podle té citace skutečně neříká správně. Možná proto musel dostat ránu do hlavy. Pořád totiž počítá s tím, že jeden něčím prochází.

[miroslav]

Já nechci nic. Ono zdánlivě chce něco. Nemůže se to osvítit. Je to už zcela osvícené.

Já myslel, že vše je Já a zatím vše je Ono

[Návštěvník]

Jestli nakonec To Ono není Já?

[miroslav]

Je příběh, něco ve smyslu že když měli určit dalšího zenového patriarchu, tak měli uchazeči napsat báseň, která vystihuje jejich pochopení. Vítěz napsal:

Bodhi is not a tree;
There is no shining mirror.
Since All begins with Nothing
Where can dust collect?

https://www.zinzin.com/observations/201 ... r-no-dust/

Není to nějaké ultra konečné vyjádření, ale vede to správným směrem. Kam má prach usedat, když všechno je prázdnota?

To napsal Chuej Neng 6. patriarcha.
Četl jsi od něj Tribunovou sútru?
Třeba bys lépe pochopil, co cituješ.
On nikde nepíše, že neexistuje, že je jen ono. To, že je vše prázdné neznamená, že to neexistuje.

[Pedriito]

Páni... to je ale kočka. Osvícená?

Nasvícená a namakeupovaná je hezky. Ale nevim, co říká, chcíp mi asi repráček.

To co Veil.

On to Veil říká dobře, třebas tady:

Nejen tak. Nejen že svět neexistuje. Neexistuješ ani ty. Ani já. Je jen To.

To je prostě "pohled skrz poslední instanci". S tim nejde hnout.

Nicméně To, Samojediné, má fáze tvorby (výdech) a fáze ne-tvorby (nádech). Dny a noci Brahman. To jest symbolicky výron energie - Mahamáji - Velké Iluze, a zase Její rozpuštění (v Sobě). A tahle symbolika se promítá do všech koutů Živo-Bytí, kdy je zrovna fáze výdechu (tvorby)... Nekonečná to řada zrodů a zániků univerza. A s tím i těch, kteří o tom polemizují, či třeba ne.

[Návštěvník]

Buď víš o čem píšeš, protože jsi Probuzená, pak je s podivem, že nemlčíš, a nebo nejsi Probuzená a víš, že nevíš o čem píšeš, a tím je ten podiv větší.

Tady žádný Probuzený nepíše. Jen individuality s rozdílnými názory, a tak se mezi sebou dohadují. Ale o tom ten "sen" = Jediné je.

Takže žádný Probuzený, který by mohl odpovídat na otázky hledajících, neexistuje?

V představách hledajících existuje Probuzený, ale nikdo, kdo je opravdu Probuzený, neexistuje, je jen to Probuzení. Spousta individualit si ale o sobě myslí, že jsou probuzení a mnozí hledající jim to věří.

[Návštěvník]

Takže žádný Probuzený, který by mohl odpovídat na otázky hledajících, neexistuje?

Neexistují žádné osoby, probuzené či hledající. Existují jen zdánlivě. Ve snu.

A v tom "snu" se právě ted' všichni bavíme. Bez něho by to nebylo vůbec možné. "Sen" je to Jediné. Jako "sen" to posuzují jen "domnělé" osoby.

[miroslav]

On to Veil říká dobře, třebas tady:

Nejen tak. Nejen že svět neexistuje. Neexistuješ ani ty. Ani já. Je jen To.

To je prostě "pohled skrz poslední instanci". S tim nejde hnout.

Nicméně To, Samojediné, má fáze tvorby (výdech) a fáze ne-tvorby (nádech). Dny a noci Brahman. To jest symbolicky výron energie - Mahamáji - Velké Iluze, a zase Její rozpuštění (v Sobě). A tahle symbolika se promítá do všech koutů Živo-Bytí, kdy je zrovna fáze výdechu (tvorby)... Nekonečná to řada zrodů a zániků univerza. A s tím i těch, kteří o tom polemizují, či třeba ne.

Všechno je To a To existuje, čili i vše co je, existuje. Je to forma Toho. Já, ty, on, myšlenka sen, omyl, planety, závislosti, osvobození atd.
Takže žádný pohled skrz poslední instanci, akorát nepochopení vyčteného a vžívání se do toho.

[lklknml]

Hakuin, jeden z největších zenových mistrů, vzpomíná na svůj první průlom:
All my former doubts vanished as though ice had melted away. In a loud voice I called: “Wonderful, wonderful. There is no cycle of birth and death through which one must pass. There is no enlightenment one must seek. The seventeen hundred koan handed down from the past have not the slightest value whatsoever.”

Jeho mistr potvrdil správnost jeho vhledu, ale poukázal, že není konečný. Leč Hakuin o tom nechtěl nic slyšet. Od té doby jej mistr nazýval “poor hole-dwelling devil”. Trvalo mnoho let, než dosáhl konečné realizace a stálo ho to mnoho úsilí a přemáhání (kupř. byl svým mistrem zmlácen do bezvědomí). Konečná realizace nastala, když šel Hakuin žebrat o jídlo do vesnice a nějaký nervní vesničan ho praštil holí přes hlavu. Hakuin se tomu začal nahlas smát až se všichni vesničané vyděšeně rozutekli. Od té doby jej ale už mistr nikdy nenazýval “poor hole-dwelling devil”, jen se na něj tiše usmíval.

Tudíž ty jsi, milý Veile, takový malý poor hole-dwelling devil.

Tak Hakuin to podle té citace skutečně neříká správně. Možná proto musel dostat ránu do hlavy. Pořád totiž počítá s tím, že jeden něčím prochází.

Právě naopak:
"Skvělé, úžasné. Neexistuje žádný cyklus zrození a smrti, kterým by člověk musel procházet. Neexistuje osvícení, které by člověk musel hledat. Sedmnáct set koanů předaných z minulosti nemá ani tu nejmenší hodnotu."

Ach Veile, ty ubohý v díře dlící ďáble!

[Pedriito]

Takže žádný pohled skrz poslední instanci

No dobře, tak domělý pohled a teoretické zvládnutí látky, a pochod na zkoušku, zkouškové období...

"Je jen To, nebo všechno je To", atp... Když s ti jde někdo do diskuze, tak co samozřejmě čeka, žejo?

[lklknml]

To je prostě "pohled skrz poslední instanci". S tim nejde hnout.

Kde je poslední je i první a tedy nějaký pohyb mezi nimi, což však Veil popírá. Neboli tvrdí, že je mezi ním a nechápajícími rozdíl, který neexistuje.

[Návštěvník]

Nejen tak. Nejen že svět neexistuje. Neexistuješ ani ty. Ani já. Je jen To.

To je prostě "pohled skrz poslední instanci". S tim nejde hnout.

Nicméně To, Samojediné, má fáze tvorby (výdech) a fáze ne-tvorby (nádech). Dny a noci Brahman. To jest symbolicky výron energie - Mahamáji - Velké Iluze, a zase Její rozpuštění (v Sobě). A tahle symbolika se promítá do všech koutů Živo-Bytí, kdy je zrovna fáze výdechu (tvorby)... Nekonečná to řada zrodů a zániků univerza. A s tím i těch, kteří o tom polemizují, či třeba ne.

Tak to chce dostat domnělá osoba pod kontrolu.
Když se pustí i tyhle koncepty... přijde: nevím.

Jen těm "maličkým" se To zjeví, těm vědoucím zůstanou jen jejich koncepty, na kterých ulpěly.

Mimochodem: Projev (= manifestace) nikdy nezačal a nikdy neskončí, existuje. Existuje ve své proměnlivosti. Existuje holt trochu jinak, než ho obvykle zažíváme a vnímáme.
Ale tomu nemá cenu jen věřit. Je potřeba zkušenosti - té, která se zjeví "maličkým".

[Návštěvník]

On to Veil říká dobře, třebas tady:

Nejen tak. Nejen že svět neexistuje. Neexistuješ ani ty. Ani já. Je jen To.

To je prostě "pohled skrz poslední instanci". S tim nejde hnout.

Nicméně To, Samojediné, má fáze tvorby (výdech) a fáze ne-tvorby (nádech). Dny a noci Brahman. To jest symbolicky výron energie - Mahamáji - Velké Iluze, a zase Její rozpuštění (v Sobě). A tahle symbolika se promítá do všech koutů Živo-Bytí, kdy je zrovna fáze výdechu (tvorby)... Nekonečná to řada zrodů a zániků univerza. A s tím i těch, kteří o tom polemizují, či třeba ne.

Všechno je To a To existuje, čili i vše co je, existuje. Je to forma Toho. Já, ty, on, myšlenka sen, omyl, planety, závislosti, osvobození atd.
Takže žádný pohled skrz poslední instanci, akorát nepochopení vyčteného a vžívání se do toho.

[Veil]

To napsal Chuej Neng 6. patriarcha.
Četl jsi od něj Tribunovou sútru?
Třeba bys lépe pochopil, co cituješ.
On nikde nepíše, že neexistuje, že je jen ono. To, že je vše prázdné neznamená, že to neexistuje.

Nečetl jsem žádnou sútru. Existovat je z latinských slov ex a sistere a znamená stát sám o sobě. Nic projeveného nestojí samo o sobě (mimo vědomí). Musíš brát v úvahu, že to třeba neřekl tak přesně, nemyslel to přesně takhle, nebylo to přesně přeloženo, nebo to byla úlitba pro hledající, nebo dalších x důvodů proč něco bylo napsáno tak a ne jinak a pochopeno tak a ne jinak. Žádný patriarcha nikdy neexistoval. Leda zdánlivě - ve snu.

[Veil]

Já nechci nic. Ono zdánlivě chce něco. Nemůže se to osvítit. Je to už zcela osvícené.

Já myslel, že vše je Já a zatím vše je Ono

Je důležité, jestli to nazýváš tak nebo onak?