Téma osvícení

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » pon 18. pro 2023 13:27:25

P.etra píše:
Jana píše:
Odrazem Vědomí v mysli je láska a porozumění.

To znamená, že v mysli odraz Vědomí je láskou a porozuměním.

A se zmizením mysli je tady jen Vědomí = existence, která je Láskou.


Ne, to jsou je tvoje interpretace, protože ti chybí zkušenosti Poznání.

Vědomí je Vědomí, nic víc. Je mimo slova, tedy nepopsatelné. Všechno, co se o tom dá říct, to není. (Nisargadatta)

Ale mohu tě uklidnit, je to neskonalé lepší než všechno, co jsi kdy poznala včetně lásky.

:)


Vědomí= Bytí = Blaho = Láska

Je to jedno a to samé.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7221
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » pon 18. pro 2023 13:30:49

P.etra píše:
Ale mohu tě uklidnit, je to neskonalé lepší než všechno, co jsi kdy poznala včetně lásky.

:)


Tou láskou máš na mysli osobní vztah, nebo stav Bytí?
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7221
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod P.etra » pon 18. pro 2023 13:32:27

Jana píše:
P.etra píše:
Jana píše:
Odrazem Vědomí v mysli je láska a porozumění.

To znamená, že v mysli odraz Vědomí je láskou a porozuměním.

A se zmizením mysli je tady jen Vědomí = existence, která je Láskou.


Ne, to jsou je tvoje interpretace, protože ti chybí zkušenosti Poznání.

Vědomí je Vědomí, nic víc. Je mimo slova, tedy nepopsatelné. Všechno, co se o tom dá říct, to není. (Nisargadatta)

Ale mohu tě uklidnit, je to neskonalé lepší než všechno, co jsi kdy poznala včetně lásky.

:)


Vědomí= Bytí = Blaho = Láska

Je to jedno a to samé.


To jsou jen koncepty. Tobě to zřejmě zatím stačí. :what:
P.etra
 

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod P.etra » pon 18. pro 2023 13:34:51

Jana píše:
P.etra píše:
Ale mohu tě uklidnit, je to neskonalé lepší než všechno, co jsi kdy poznala včetně lásky.

:)


Tou láskou máš na mysli osobní vztah, nebo stav Bytí?


Tohle pitvaní tě k Poznání nepřivede, Jani. :)
P.etra
 

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » pon 18. pro 2023 13:47:30

P.etra píše:
Ale mohu tě uklidnit, je to neskonalé lepší než všechno, co jsi kdy poznala včetně lásky.

:)


Díky, jsem klidná :D

ano, nemá to chybu.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7221
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » pon 18. pro 2023 13:48:56

P.etra píše:
Tohle pitvaní tě k Poznání nepřivede, Jani. :)


Nepotřebuju přivést k Poznání, je nádherné, když poznáváš tutéž Dokonalost.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7221
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod P.etra » pon 18. pro 2023 14:08:57

Jana píše:
P.etra píše:
Tohle pitvaní tě k Poznání nepřivede, Jani. :)


Nepotřebuju přivést k Poznání, je nádherné, když poznáváš tutéž Dokonalost.


Dokonalost neřeším, nezajímá mne. :)
P.etra
 

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod P.etra » pon 18. pro 2023 14:20:35

P.etra píše:
Jana píše:
P.etra píše:
Tohle pitvaní tě k Poznání nepřivede, Jani. :)


Nepotřebuju přivést k Poznání, je nádherné, když poznáváš tutéž Dokonalost.


Dokonalost neřeším, nezajímá mne. :)


P.S.

Jsem ale nesmírně vděčná za toto:

Vnitřní klid a pocit bezpečnosti a jistoty, kterou žádná událost a žádný nezdar v životě nemůže nikdy zvrátit.


:)
P.etra
 

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Návštěvník » pon 18. pro 2023 15:57:09

P.etra píše:
Jsem ale nesmírně vděčná za toto:

Vnitřní klid a pocit bezpečnosti a jistoty, kterou žádná událost a žádný nezdar v životě nemůže nikdy zvrátit.


:)


Obrázek
Návštěvník
 

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » pon 18. pro 2023 16:11:35

Veil píše:
Jana píše:Proč by to mělo váznout. Nejsem nic říká moudrost. Jsem vším říká láska.


To je jen další blábol a vyzobávání rozinek z neduality. Viz:


Jim Newman: (…) Víš, když jdeš spát a probudíš se uprostřed snu, ale zdá se, že to dává smysl, netrápí tě, že to nemá skutečný začátek a ta situace nemá skutečnou kontinuitu, ale vypadá to ok, protože je to sen... Není žádný způsob, jak zjistit, že tohle není stejné. Že tohle není sen, který nemá skutečný začátek a prostě začíná teď. To nemůžeš vědět. Není způsob, jak poznat, že tohle je součástí skutečného kontinua. A důvod, proč to nemůžeš vědět je, že to (součástí skutečného kontinua) není. Ale je zážitek, že je a to je sen. Nevíš, co se děje.
(…)

Tazatel: (…) Pojďme zpět ke snu. Řekněme, že já sním normální sen, že jedu na kole. Když se vzbudím, kolo je pryč, kolo nebylo skutečné, není žádná silnice, to byl sen. Ve snu si pořád myslím, že je tu skutečná silnice a kolo a když se vzbudím, nic z toho tu není.

Jim Newman: To je pokračující sen. Tohle je „nic z toho tu není“. Tohle je kolo, které není skutečné. To (probuzení) je jen další sen.

Tazatel: Tohle?

Jim Newman: Absolutně.


A tímhle bys rád dokázal, že "každá věta Nisargadatty křičí nepochopením a lidi mu to žerou"...?

Jim Newman neříká nic jiného, než Nisargadatta. To, co je proměnlivé, je jen zdánlivé a skutečné je jen to, co je věčné, přičemž to co se jeví jako proměnlivé, je ve skutečnosti tím věčným.

A teď ještě zjistit, co je to skutečné, viď.

:D

Podle Jima Newmana, to, co se zdá být skutečné, je ve skutečnosti jen produkt našeho myšlení a vnímání (i smyslového vnímání), zatímco skutečnost je něco, co je přítomno bez ohledu na naše myšlení nebo vnímání.

Takže jeho popis skutečnosti se dokonale shoduje s popisem skutečnosti všech Probuzených, co tady na tomhle webu jsou citovaní.

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7221
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Veil » pon 18. pro 2023 16:59:48

Jana píše:A tímhle bys rád dokázal, že "každá věta Nisargadatty křičí nepochopením a lidi mu to žerou"...?


Když už tak přesně prosím. Tohle konkrétně jsem psal, že každá věta křičí nepochopením a za tím si stojím: Co přichází a odchází, nemá žádné bytí. Za svůj vzhled vděčí realitě. Víš, že existuje svět, ale zná tě svět? Veškeré poznání plyne z vás, jako veškeré bytí a veškerá radost. Uvědomte si, že jste věčným zdrojem a přijměte vše za své. Takové přijetí je pravá láska.

Ale samozřejmě nepochopením křičí v podstatě všechno co tam je, protože to vychází pořád ze snu. Snu o já a snu o Já. Snu o vědomí a snu o Vědomí. Celé je to pořád sen a sám N. to prý ve své poslední knize napsal.

Jim Newman neříká nic jiného, než Nisargadatta.


To je tak strašně objektivní lež, až to není hezké. Samozřejmě, že říká něco naprosto jiného. Jen ty tomu co říká nerozumíš a přetáčíš si to na své nepochopení. Kolikrát už jsme to řešili? Dokonce jsem tu mockrát vypisoval, co všechno je u tvých mistrů špatně. O tom se ale bavit nechceš, viď? Nechceš se bavit o tom, že každá ta věta je blábol a je to z ní jasně vidět. Nechceš se bavit o tom, že si protiřečí a nedává to žádný smysl (viz všechno je láska, ale dalších milion nesmyslů co říká a čím to popírá). Nechceš se bavit o tom, že to tvoje skutečné a neskutečné by byla dualita a že ti tam teda asi něco dost nesedí. To najednou už ani nemáš chuť to číst, viď? Ani se nedivím. Chceš jen ostatní bombardovat citacemi plnými nesmyslů.
Veil
 
Příspěvky: 1518
Registrován: pon 24. srp 2020 13:58:03

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » pon 18. pro 2023 17:04:32

Veil píše:
Jana píše:A tímhle bys rád dokázal, že "každá věta Nisargadatty křičí nepochopením a lidi mu to žerou"...?


Když už tak přesně prosím. Tohle konkrétně jsem psal, že každá věta křičí nepochopením a za tím si stojím: Co přichází a odchází, nemá žádné bytí. Za svůj vzhled vděčí realitě. Víš, že existuje svět, ale zná tě svět? Veškeré poznání plyne z vás, jako veškeré bytí a veškerá radost. Uvědomte si, že jste věčným zdrojem a přijměte vše za své. Takové přijetí je pravá láska.

Ale samozřejmě nepochopením křičí v podstatě všechno co tam je, protože to vychází pořád ze snu. Snu o já a snu o Já. Snu o vědomí a snu o Vědomí. Celé je to pořád sen a sám N. to prý ve své poslední knize napsal.

Jim Newman neříká nic jiného, než Nisargadatta.


To je tak strašně objektivní lež, až to není hezké. Samozřejmě, že říká něco naprosto jiného. Jen ty tomu co říká nerozumíš a přetáčíš si to na své nepochopení. Kolikrát už jsme to řešili? Dokonce jsem tu mockrát vypisoval, co všechno je u tvých mistrů špatně. O tom se ale bavit nechceš, viď? Nechceš se bavit o tom, že každá ta věta je blábol a je to z ní jasně vidět. Nechceš se bavit o tom, že si protiřečí a nedává to žádný smysl (viz všechno je láska, ale dalších milion nesmyslů co říká a čím to popírá). Nechceš se bavit o tom, že to tvoje skutečné a neskutečné by byla dualita a že ti tam teda asi něco dost nesedí. To najednou už ani nemáš chuť to číst, viď? Ani se nedivím. Chceš jen ostatní bombardovat citacemi plnými nesmyslů.


Ou, Veile, co je, prosím Tě, skutečné?

Existuje něco takového?

Od toho můžeme začít.

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7221
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Veil » pon 18. pro 2023 17:37:02

Jana píše:Ou, Veile, co je, prosím Tě, skutečné?
Existuje něco takového?
Od toho můžeme začít.
:)


Ne, od toho nemůžeme začít, protože od toho jsme už několikrát začli. Máš nějaký problém s pamětí? Z konverzace s tebou mám pocit, že ti musím všechno znova a znova opakovat a stejně mi to příště zase znova řekneš stejně špatně, jako by žádná konverzace neproběhla, zase nic nechápeš, zas se na všechno vyptáváš, jako bych na to neodpovídal a zase chceš všechno od začátku rozebírat pořád dokola. Točíš se v kruhu. Nejde ti ale o pochopení nebo skutečnou diskuzi. Jen o točení a opakování nesmyslů a přetáčení těch nesmyslů na co nejširší argumenty typu vždyť je to jedno, tak si můžu říkat nesmysly, protože všechno je nedualita a tam se to nějak vejde. Toč se sama. Všechny odpovědi na všechny dotazy už tady jsou. Ráda se probíráš citacemi, tak se probírej mými. Třeba tě to konečně trkne.
Veil
 
Příspěvky: 1518
Registrován: pon 24. srp 2020 13:58:03

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » pon 18. pro 2023 17:49:47

Veil píše: Nechceš se bavit o tom, že to tvoje skutečné a neskutečné by byla dualita ...


Takže ještě jednou, podle Tebe nic skutečného neexistuje?

Tedy podle Tebe nemůže nic existovat, protože by to byla dualita,

protože

nic plus jedno by podle Tebe bylo víc, než jedno?

Iluzorní neskutečná hruška plus skutečná hruška = kolik skutečných hrušek?

0 + 1 = ?

:D
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7221
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » pon 18. pro 2023 18:00:54

A jestli s tím souhlasíš, tak je ještě možné zjistit, co konkrétně to jedno je.

Nerozdělené, nerozlišené, je to vším co JE.

Newman tomu říká Absolutno, Láska, Jsoucno ...

Může to mít nekonečně mnoho různých názvů, ale je to pořád jedno...

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7221
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » pon 18. pro 2023 18:21:22

Veil píše: Nechceš se bavit o tom, že to tvoje skutečné a neskutečné by byla dualita ...


Dáme o tom skutečném a neskutečném (iluzorním) citace od Jima Newmana?

Nebo se bojíš? (Nebojíš, že ne? Vždyť přece jako něco odděleného neexistuješ.)

Iluzorní:
And the meeting has a very simple message: that experience is an illusion. I'm talking about the experience of a contracted energy in the body that knows where and what this is, knows what's happening. The suggestion is that's illusory. Illusory in the sense that it's not happening. That experience has certain claims. It says: „I'm real, I'm in the body, what's happening is real. I know what it is. This is my life.“ That arises out of the sense that what's happening is knowable and real. But THIS is not knowable or real. The experience of knowable or real is illusory. This appearance is never knowable or real. It's never solid. It's never a part of a story that's attached to an individual. That is illusory.
https://www-simply--this-com.translate. ... _tr_pto=sc

Skutečné:
There is only what is. “What is” is not objective or subjective, it is not conceptual, knowable or understandable. “What is” is indivisible, all encompassing, everything without position or perspective, no inside, no outside, not two, not separate, non dual.
https://excellencereporter-com.translat ... _tr_pto=sc
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7221
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Mudrc » pon 18. pro 2023 19:13:23

Jana píše:Skutečné:
There is only what is. “What is” is not objective or subjective, it is not conceptual, knowable or understandable. “What is” is indivisible, all encompassing, everything without position or perspective, no inside, no outside, not two, not separate, non dual.

Takže to popisuje samo sebe?

A jak se ten popis odlišuje od pocitu dítěte, které si iluzorně oživuje obraz v zrcadle?

Obrázek
Mudrc
 

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » pon 18. pro 2023 19:33:49

Mudrc píše:
Jana píše:Skutečné:
There is only what is. “What is” is not objective or subjective, it is not conceptual, knowable or understandable. “What is” is indivisible, all encompassing, everything without position or perspective, no inside, no outside, not two, not separate, non dual.

Takže to popisuje samo sebe?

A jak se ten popis odlišuje od pocitu dítěte, které si iluzorně oživuje obraz v zrcadle?

Obrázek


Dítě se do určité doby, než se v něm začne vytvářet pocit oddělené identity, s obrazem v zrcadle vůbec nespojuje.

S jistotou se dítě v zrcadle poznává teprve v 15 až 22 měsících.

V kojeneckém věku podobně jako Jim Newman nerozlišuje subjekt a objekt.

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7221
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Mudrc » pon 18. pro 2023 20:42:25

Jana píše:Dítě se do určité doby, než se v něm začne vytvářet pocit oddělené identity, s obrazem v zrcadle vůbec nespojuje.

S jistotou se dítě v zrcadle poznává teprve v 15 až 22 měsících.

V kojeneckém věku podobně jako Jim Newman nerozlišuje subjekt a objekt.

:)

Tak pochopitelně, dítě v kojeneckém věku nerozlišuje objekt a subjekt, ostatně tak jako jiné pojmy. :)

Nicméně jak můžeš na tváři toho dítěte vidět, ono tam sebe vidí. Není to skrze pojmové, ale skrze smyslové vnímání. Není to jako např. u kočky:
Obrázek

Ale to dítě dívající se do zrcadla je v principu a obrazně – ilustrací vašeho vědomí. Díváte se na realitu a jste jí uchváceni. Ale obraz dítěte v zrcadle není dítě, jakkoli se tam na sebe hezky usmívá.
Mudrc
 

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » úte 19. pro 2023 8:44:57

Mudrc píše:
Jana píše:Dítě se do určité doby, než se v něm začne vytvářet pocit oddělené identity, s obrazem v zrcadle vůbec nespojuje.

S jistotou se dítě v zrcadle poznává teprve v 15 až 22 měsících.

V kojeneckém věku podobně jako Jim Newman nerozlišuje subjekt a objekt.

:)

Tak pochopitelně, dítě v kojeneckém věku nerozlišuje objekt a subjekt, ostatně tak jako jiné pojmy. :)


Ježíš viděl malé děti, které pijí mléko. Řekl svým učedníkům: Ty děti, co pijí mléko, se podobají těm, kteří vcházejí do království.

Ale to dítě dívající se do zrcadla je v principu a obrazně – ilustrací vašeho vědomí. Díváte se na realitu a jste jí uchváceni. Ale obraz dítěte v zrcadle není dítě, jakkoli se tam na sebe hezky usmívá.


Jak říká Jim Newman i všichni další Probuzení:

To, co vnímáte a co si myslíte, je iluze. Je to jen zdánlivě tím, čím je to ve skutečnosti.

Protože prostřednictvím individuálních smyslových vjemů se jeví ono poznávané, jako rozmanité, různorodé, oddělené.

Kojenec ještě nerozlišuje, že by měl být něčím jiným, jiným organismem, než matka a okolní svět. Je to láska v akci, která se o všechno stará. A kojenec samotný si nedělá hlavu s politikou, nemá starosti se světem, s globálním oteplováním a podobně...

Stav kojence je tím naším nejpřirozenějším stavem, kdy ještě nemáme ego, kdy ani nevíme, že nevíme a je v nás bezmezná důvěra v moc lásky.



:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7221
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

PředchozíDalší

Zpět na Probuzení

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 44 návštevníků