Téma osvícení

[Veil]

Ramana prý mluvil na různých úrovních podle úrovně pochopení tazatele.
Tobě je jedno, kdo se ptá či neptá.

Nejde odpovědět jinak. Udělat jakýkoli kompromis pro domnělou osobu, říci, že by měla něco dělat, o něco se snažit, nebo se snažit nesnažit, posilovat jí v přesvědčení, že může nějak rozhodovat, cokoli jí doporučit je prostě z pohledu pochopení nesmysl - byť je zřejmé, že takto ty rady často zaznívají.

[Réza]

Chápu, nelze jinak.

[Tara]

Ta Réza se mi líbí :-)

Tara může jít na odpočinek :-)

[Návštěvník]

Ale existuje - je jedno, že zdánlivě. A proto má i tu svobodnou vůli. To je fakt, z kterého se musí vycházet. Jinak vzniknou takové chaotiscké nesmysly, jaké tady přávě šíříš.

Tak když je zdánlivá, tak přeci neexistuje.

Proč by nemohla zdánlivě existovat?

[Návštěvník]

Nicméně, dělej si, co uznáš za vhodné.
Jak si to uděláš, takové to budeš mít.

Hahaha, jaké si to uděláš, takové to budeš mít! To je ta největší past na jednotlivce. Tak se pojďme rychle snažit si to udělat co nejpříjemnější, ne? (je snad jasné, že si dělám srandu)

Přeložme si to:
Je to past na jednotlivce, na něco, co není skutečné. Ty píšeš, že to neexistuje - tak proč to vůbec zmiňovat a tím to oživovat. Lze polapit, to co neexistuje? Lze udělat past na to, co neexistuje. Je potřeba upozorňovat na pasti, na něco, co neexistuje? Lze si vůbec dělat srandu?

???

[Návštěvník]

Ramana prý mluvil na různých úrovních podle úrovně pochopení tazatele.
Tobě je jedno, kdo se ptá či neptá.

Nejde odpovědět jinak. Udělat jakýkoli kompromis pro domnělou osobu, říci, že by měla něco dělat, o něco se snažit, nebo se snažit nesnažit, posilovat jí v přesvědčení, že může nějak rozhodovat, cokoli jí doporučit je prostě z pohledu pochopení nesmysl -

Není. Protože právě to funguje. Naopak tvoje tvrzení jsou naprd.

[Návštěvník]

Poznání ve kterém chybí buď dvojnost nebo nedvojnost, je na jedno oko slepé

[Veil]

Není. Protože právě to funguje. Naopak tvoje tvrzení jsou naprd.

Komu to funguje?

[Réza]

Funguje to v projeveném světě, v tom, který podle tebe neexistuje.
Takže pokud projevený svět nevidíš, nač se s ním zabývat?
My tvůj projev vidíme, tak se jím zabýváme.

[Jana]

Funguje to v projeveném světě, v tom, který podle tebe neexistuje.
Takže pokud projevený svět nevidíš, nač se s ním zabývat?
My tvůj projev vidíme, tak se jím zabýváme.

Ono ani nejde o to, jestli je nebo viděný nějaký projev, ale o to, jestli je tady nějaké ztotožnění.

Může tady být vidění, ale bez ztotožnění s představou osoby, která to vidí, je tady jen to vidění projevu. Při obráceném pokusu vidět v sobě onu osobu, která vidí, se objevuje zjištění, že za tím smyslovým vnímáním je jen uvědomění toho všeho, ale není tam dál nikdo, kdo něco takového dělá.

Je to ta legrace, že tam úplně uvnitř není nikdo.

[Návštěvník]

Mooji - Právě jsem zjistil, že jsem klam (Just Realized I`m A Fraud - Mooji)



[T:] Ahoj Mooji.
Zjistil jsem, že vše o mě je klam
a podvod a že to neexistuje.
A zjistil jsem to hodně ve tvé přítomnosti.
Kde je toto hoření a toto nepohodlí.
A zjistil jsem, že neexistuji a bez ohledu na to,
co se snažím dělat, abych vytvořil tohoto Denise,
prostě to nefunguje, víš, nic tam není.
Není tam vůbec nic.
[M:] Zbavil ses Denise "Hrozného"?
A odkud pak vychází tenhle smích?
[T:] Všechno se třese a směje...
je to jen pozorováno...to je vše.
Takže tohle je mé hlášení tobě.
[M:] Ano, a mnoho lidí chce vědět, co to znamená,
když řekneš: "Já, Denis, neexistuju."
Protože, když tohle řekneš kdekoli jinde,
zavřou tě.
Arunáčala je speciální místo.
Protože můžeš říct věci jako tyto a jsi v dobré společnosti.

[Návštěvník]

[Réza]

Funguje to v projeveném světě, v tom, který podle tebe neexistuje.
Takže pokud projevený svět nevidíš, nač se s ním zabývat?
My tvůj projev vidíme, tak se jím zabýváme.

Ono ani nejde o to, jestli je nebo viděný nějaký projev, ale o to, jestli je tady nějaké ztotožnění.

Může tady být vidění, ale bez ztotožnění s představou osoby, která to vidí, je tady jen to vidění projevu. Při obráceném pokusu vidět v sobě onu osobu, která vidí, se objevuje zjištění, že za tím smyslovým vnímáním je jen uvědomění toho všeho, ale není tam dál nikdo, kdo něco takového dělá.

Je to ta legrace, že tam úplně uvnitř není nikdo.

Ok, může to tak být.
Jak jsem psala výše, já projev vidím / vnímám. Ano vidím osobu, která vidí. Není to pokus tam ani zpět. Vidím v sobě i jiné osoby - to je projev. Tam úplně uvnitř není nikdo - to je ne-projev.
Fascinace tím, že může být zažit ne-projev se objeví a zase zmizí - ta je také součástí projevu. Nic netrvá věčně.

[miroslav]

Jsi méně než zrnko prachu v tomto světě a na tobě - tvých představách a záměrech téměř vůbec nezáleží. I když trochu ano - jako na každém.

Nikdo nemá žádné představy ani záměry. Nejsou tvoje, nemůžeš si zvolit, co tě napadne, jaké budeš mít představy, jaké záměry, co budeš chtít a jak budeš žít. Není žádná taková osoba, která by cokoli mohla ovlivnit.

Záleží na tom, co si představuješ pod pojmem "ty", pod tím druhým člověkem, k jehož komentáři se vyjadřuješ.

[miroslav]

A ted' něco od mudrce:

Ramana Mahariši: Svobodná vůle existuje ve spojení s individualitou. Dokud tato trvá, existuje také svobodná vůle. Všechna svatá písma se zakladají na této skutečnosti a ukazují, jak se má svobodná vůle řidit do správných kanálů.

Ramana prý mluvil na různých úrovních podle úrovně pochopení tazatele. Ve skutečnosti není žádná individualita, tak jak by mohla mít svobodnou vůli? Když se podíváme na proces "svobodné vůle" je to směšná fraška. To, že domnělá osoba dostane myšlenku, že se nějak rozhodne, nebo v ní dozraje nějaké přesvědčení, že volba A je lepší než volba B má být důkaz, že tu myšlenku si vytvořila domnělá osoba sama, že to přesvědčení si nějak vyrobila v sobě?

A jak si ho vyrobila, když o tom neví? Jaký teda na vše má vliv?

Ty nevíš co je individualita, tak si myslíš, že žádná není. A co takhle třeba Juoiter nebo Slunce. Ty existují?

[Jana]

Ok, může to tak být.
Jak jsem psala výše, já projev vidím / vnímám. Ano vidím osobu, která vidí. Není to pokus tam ani zpět. Vidím v sobě i jiné osoby - to je projev. Tam úplně uvnitř není nikdo - to je ne-projev.
Fascinace tím, že může být zažit ne-projev se objeví a zase zmizí - ta je také součástí projevu. Nic netrvá věčně.

Co když se ten ne-projev, o kterém píšeš, ukáže jako to, co se neobjevuje a nemizí, jako to, co je skutečné, protože to nepodléhá žádné změně? Co když se ten ne-projev ukáže jako skutečné Já bez projevu?

A to, co se objevuje a mizí se rozpozná jako jen částečně poznávaná skutečnost, kterou můžeš vidět úplně jinak z pohledu holuba a jinak z pohledu člověka.

A v tom nejúplnějším poznání je veškerá skutečnost stále stejná čistá sat-čit-ánanda.

Může to být možná i jen částečné poznání, o čem píšu. Veil říká, že se to nedá popsat. Může být tady taková síla, kdy nezůstává kámen na kameni a neexistují žádná vhodná slova.

V téhle chvíli mohu mluvit o tom, že ta existence je Boží, je Láskou, blahem, štěstím, je krásná. Je tady vděk za to, co je. Řekla bych, že pokud existují nějaké úrovně vědomí, tak asi Veil je v té nejvyšší, dost možná i Salmo,
a můj život je momentálně v rovině úžasu, obdivu, vděku.

[Réza]

Ok, může to tak být.
Jak jsem psala výše, já projev vidím / vnímám. Ano vidím osobu, která vidí. Není to pokus tam ani zpět. Vidím v sobě i jiné osoby - to je projev. Tam úplně uvnitř není nikdo - to je ne-projev.
Fascinace tím, že může být zažit ne-projev se objeví a zase zmizí - ta je také součástí projevu. Nic netrvá věčně.

Co když se ten ne-projev, o kterém píšeš, ukáže jako to, co se neobjevuje a nemizí, jako to, co je skutečné, protože to nepodléhá žádné změně? Co když se ten ne-projev ukáže jako skutečné Já bez projevu?

Ne-projev se neukáže. To je jeho podstata. Ne-projev se neprojevuje. Neukáže se!

A to, co se objevuje a mizí se rozpozná jako jen částečně poznávaná skutečnost, kterou můžeš vidět úplně jinak z pohledu holuba a jinak z pohledu člověka.

Ano, lze ho vidět, tak či onak, ale lze ho vidět. I jeho zákonitosti, z různých úhlů pohledu, ale lze ho vidět, protože je projevený.
Není skutečný ve smyslu, že není stálý. Lze ho přirovnat k filmu nebo snu...
A v tom projevu, lze prohlásit, že projev neexistuje, tak jak to píše Veil. Ok, jeho způsob vidění. Pak se ale musí smířit s tím, že není nikdo, ke komu by to psal, že tu není nikdo, kdo by to četl, že tu není nikdo, kdo by reagoval a odpovídal.
Když nic tak nic!!!

A v tom nejúplnějším poznání je veškerá skutečnost stále stejná čistá sat-čit-ánanda.

Může to být možná i jen částečné poznání, o čem píšu. Veil říká, že se to nedá popsat. Může být tady taková síla, kdy nezůstává kámen na kameni a neexistují žádná vhodná slova.

V téhle chvíli mohu mluvit o tom, že ta existence je Boží, je Láskou, blahem, štěstím, je krásná. Je tady vděk za to, co je. Řekla bych, že pokud existují nějaké úrovně vědomí, tak asi Veil je v té nejvyšší, dost možná i Salmo,
a můj život je momentálně v rovině úžasu, obdivu, vděku.

ok,
jasně, že o tom můžeš mluvit, a doufám, že nám nebereš právo svobodně reagovat.
Vdyť už si na to tady, kde kdo zvyk.

[Veil]

Ty nevíš co je individualita, tak si myslíš, že žádná není. A co takhle třeba Juoiter nebo Slunce. Ty existují?

Já si nic nemyslím. Žádný objekt (ani Jupiter a Slunce) neexistuje, tedy nestojí sám o sobě.

[Veil]

Záleží na tom, co si představuješ pod pojmem "ty", pod tím druhým člověkem, k jehož komentáři se vyjadřuješ.

Já si nic nepředstavuji.

[Návštěvník]

A v tom nejúplnějším poznání je veškerá skutečnost stále stejná čistá sat-čit-ánanda.

Sat-čit-anandou bříško nenaplním. To takové vepřo-knedlo-zelo je po týdením půstu hotová nirvána.