Mooji - diskuse

[rosada]

tedy myslím,že Mooji působí více kanály
1-něco mluví,používá řeč a koncepta
2-ty mohou sloužit jako nosič pro přenos síly řekněme uvědomění
3-je možné i jen být v tichosti,síla stejně působí

Ano, za 3) je podle mě nelepší, měla jsem takto k dispozici pár sekund - nejlepších pár sekund v mém životě (je toto taky koncept?)
Kdo potřebuje slyšet slova, dostane i slova, třeba ty o neexistenci ega.
proto platí, co píšeš:

pro zdar působení je třeba i určité připravenosti žáka

jen na okraj Ros,použil jsem skutečně slova o vytolukání,za což se omlouvám,která mě napadla ze rčení vytloukat klín klínem,ale nemyslel jsem to zle,zkrátka jsem chtěl upozornit na možnost,kdy si žák osvojí mistrem uváděné koncepty a jádro sdělení mu nedojde,začne pak ulpívat na konceptech...

Nemusíš se omlouvat, já jsem tvá slova pochopila plně v intebci onoho rčení. Chtěla jsem jen napsat, že to podle mě tak není, i když se asi může stát, že někdo odjede ze sastsangu s nově zaraženým klínem. Asi se to stává, ale není to Moojiho záměr.

nerozebírám to tady abych vás poučoval,ale protože mě princip přenosu,jak tomu říkám,zajímá

Na satsangu v Krakowě, když před ním seděl jeden kluk a říkal, že mu vůbec nerozumí, Mooji říkal že tak jak existuje by-pass srdce (ta operace), tak on teď děla by-pass mysli, takže nevadí, že mi nerozumíš... Ostatně já už jsem uvnitř....
Jindy zase: vyškeré síly kosmu jsou zde přítomny ku pomoci.
(nejsou to úplně citace, píšu to tak, jak si to pamatuju a připouštím, že to může být zkresleno mojí interpretací).
Pokud bys měl zájem, to o tom by-passu mysli moho dohledat na videu, pokud rozumíš anglicky nebo polsky.

ještě k tomu příměru o maskách

jsem Skutečný a dle libosti si nasazuji a sundávám masky
nebo jsem sám maskou,kterou si kdosi nasadil a za chvíli mě zahodí?

To je klíčová otázka.
Už to tu rozebíral někdo jiný. hvíli tak, chvíli jinak, nebo obojí zároveň. Není to ono Ramanovo Já-já? Já bych to radši do dalšího konceptu nerozvíjela.

[rosada]

Může být vůbec něco "nebezpečné"? Relativně jistě ano, ale absolutně?

Může někdy někdo vypadnou z náruče boží? Ze svého pohledu jistě ano, ale z jeho?

[Petr-a]

Může být vůbec něco "nebezpečné"? Relativně jistě ano, ale absolutně?

Může někdy někdo vypadnou z náruče boží? Ze svého pohledu jistě ano, ale z jeho?

A hned jsou tady dva.

[rosada]

Může někdy někdo vypadnou z náruče boží? Ze svého pohledu jistě ano, ale z jeho?

A hned jsou tady dva.

To aby jim nebylo smutno

[teonik]

ahoj
jsem rád,že si zde na poradně můžu podebatit
vím Ros,že jen přetřásáme koncepty
ale i to může být užitečné,myslím

tak jako v tom příměru,kdy prst=koncept ukazuje na měsíc=absolutno
v debatě může dojít k tomu,že můj rostřesený prst,který ukazoval někam doztracena,začne čím dál víc a čím dál pevněji ukazovat na měsíc
pokud se vyhnu tomu,že prst zaměním s měsícem,je tato událost přínosná,ne?

dneska ráno jsem vydumal toto:

Rozhovor dvou očí v hlavě

Co kdybychom si poslechli rozhovor dvou očí,které by měly naše lidské vlastnosti,jak by to asi vypadalo,nastražme uši:

levé oko(l),pravé oko(p)

l:Hele vidíš to taky?Vpravo ode mně je nos
p:co to povídáš,taky ho vidím,ale je vlevo
l:to snad není možný,taková jasná věc,neosleplo si?
p:to ty si úplně vedle,už 60 let ho vidím vlevo!
l:no právě,jsi stejně staré jako já,cos dělalo celou tu dobu,když neovládáš základní principy
p:to si piš že je znám,a jeden z nich říká-nos je vlevo
l:v bibli stoji že nos je vpravo a basta
p:prosím tě neuváděj mi tu svoje pomatené koncepty,ja to vidím jasně a skutečně
l:proboha tě prosím,dej na mé letité zkušenosti,jinak můžeš spatně skončit!!
p:já se nebojím,to ty se mýlíš,znám tisíc pravých očí a ty to vidí naprosto stejně-nos je vlevo
l:pche,naše skupina Za nos vpravo je i na fejsbuku!
p:mám pro tebe návrh,přijd na mou terapii a seminář,snad se ti ta vada zpraví
l:co to povídáš,mám 10 zlatých certifikátů ze školení Nos-jedině vpravo!!
.
.
.atd,atd

doufám,že jste se trochu pobavili
za několik let na různých webech jsem takových argumentů slyšel stovky,a samozřejmě i já jimi či podobnými mnohokrát argumentoval,až do naprostého rozhádání a jednou i mého vyloučení z fora za nevhodné připomínky...

no a jak to tedy řeší oči?

l:vidím vpravo nos
p:ok,já ho vidím vlevo
l:ok,pošleme to vedení,tam už si s tím budou vědět rady

po chvilce,od vedení:přátelé,nos je UPROSTŘED!

krásné časy
@
....................

[teonik]

ahoj Ros
tvůj vztah s mistrem ti závidím,já žádného v těle neměl
i kdyby se nějaký objevil,možná bych nebyl schopen se odevzdat do jeho rukou
jsem náturou spíš rebel a experimentátor,než oddaný žák
když jsem začínal v 90tých letech s džnánou,jezdil jsem za jiřím vackem,tenkrát jsem měl i chut stát se žákem,nechat na sebe působit moudrost a sílu Mistra,skončilo to hádkou,roztržkou a ostudou
potom už jsem byl s mistry opatrnější
ted mám Mistra vnitřního

někde tady ne forech jsem viděl poznámku,která myslím byla od tebe,ale ted už ji nemohu najít,bylo to nějak tak:
mistr říká:všechno co poznáváš,nejsi ty

jaxem byl s pejskem na procházce,taxem o tom dumal a přišel na toto:

platí-li mistrova slova,může nastat toto:
1-je tam použito slovo "poznáváš" tj jsem stále v procesu poznávání...tudíš je možné,že jsem zatím na sebe nenarazil,poznal jsem zatím ty věci,které já nejsem,je možné že časem narazím na něco,čím jsem

2-druhá možnost je,že už jsem poznal fakt všechno,a přece jsem nenarazil na nic,čím bych byl
potom jsou po ruce tyto dvě možnosti:
a-když jsem poznal vše a nic není mnou,pak nezbylo nic čím bych byl,tedy nejsem
b-a konečně poslední případ:vše co poznávám,nejsem já,pak je možné,že sice jsem,ale vůbec nejdu poznat,jsem nepoznatelný

toto jsou víceméně logicky odvozené možnosti
připouštím i existenci nelogických možností
paradoxních a absurdních řešení
čím větší šok a překvapení,tím víc to s žákem zatřese

chápu že logika,řeč a mysl lidská je tak řídká a omezená,že o absolutnu můžeme říct akorát je a není,jsem jím a nejsem jím,znám ho a nikdy jsem ho neviděl,ačkoli je všude kolem mě,,,atd,,,atd
jak říká lao-c,o tau se nedá nic říct

přesto všichni spějeme do té nepojmenovatelné hlubiny...a zase:nelze spět,není kdo by spěl a hlubina?
?
@
.................
...............................

[teonik]

ahoj Ros
taxem to popletl
tuto větu mi poslala mejlem jiná kamarádka

@
.................

[rosada]

Ahoj teoniku,

taky nemám odevzdávání se v krvi, jsem spíš kritická a v myšlení chci být nezávislá. V 15-16, když jsem četla první duchovní knížky, tak jsem po Mistru toužila. Ale od té doby se toho mnoho stalo, včetně toho, že jsem zcela vědomě asi před 10 lety dala všechno to duchovno k ledu, vyzbrojena pouze heslem: Chci si to prožít a jistila jsem to jedním večerním tichým otčenášem. Ale události nabraly takového spádu, že mě to jistou oklikou zase k duchovnu vrátilo. A letos v únoru jsem na youtube našla Moojiho a asi po měsíci mi došlo, že je to ON. Takže žádná duchovní romantika. Ale díky, díky, díky.

K tomu: vše, co poznáváš, nejsi ty. (jak píšeš já jsem ti to nepsala).
Mooji to říká taky: používá tam nejčastěji slovo "observe", což podle slovníku, je pozorovat. sledovat, všímat si.

Jeho vysvětlení je takové, že cokoli vidíš nejsi ty protože ty jsi ten, který se dívá. Oko samo sebe nevidí. Už jsem to tu někdy psala, ale klidně píšu znovu protože, to pochopit bylo pro mě klíčové. Na jedné straně Mooji stále vybízí k sebe-dotazování (self-enquiry) "kdo jsem", "kdo vidí/pozoruje to co se právě děje" a zároveň říká, že toho, co to vidí nikdy nemůžeš spatřit jako jev (as phenomenon).

[Návštěvník]

Na jedné straně Mooji stále vybízí k sebe-dotazování (self-enquiry) "kdo jsem", "kdo vidí/pozoruje to co se právě děje" a zároveň říká, že toho, co to vidí nikdy nemůžeš spatřit jako jev (as phenomenon).

nejen Mooji ... tohle je prostě klíčová záležitost ...



obracením pozornosti k tomu kdo si vše uvědomuje/vidí/pozoruje je přímou zkratkou ... je to to samé co obracení pozornosti ke vjemu existence ...

traduje se, že během dvou let tohoto dojde ke změně (transformaci) ve strukturálním nastavení mozku a centrální nervové soustavy (k vyladění příjímače)

ovšem musí tu být zájem a ochota se tomu věnovat a to holt je přesně v tu dobu, kdy má ...

[teonik]

ahoj Ros
"Jeho vysvětlení je takové, že cokoli vidíš nejsi ty protože ty jsi ten, který se dívá."
to je pěkné vysvětlení
ale zas by se dalo namítnout:kdo-co to teda je to,co vidím?

mám rád tyhle koanovité debaty

nadruhé straně jak píše návštěvník sebedotazování,my jsme tomu říkali atmavičara,je především v tiché praxi,která nepřinese slovní vysvětlení,ale ....?

prosím tě Ros,mluvila jsi myslím o videjku v polštině,mohla bys to tady dát?

@
..............

[Návštěvník]

ahoj Ros
"Jeho vysvětlení je takové, že cokoli vidíš nejsi ty protože ty jsi ten, který se dívá."
to je pěkné vysvětlení
ale zas by se dalo namítnout:kdo-co to teda je to,co vidím?

@
..............

namítnout můžeš cokoliv

taky místo namítání to můžeš přímo prozkoumávat, když tím směrem zaměříš pozornost....když se zaměřuješ na oblast toho co pozoruješ, tak je velká šance vhledu, že ty nejsi to co je v pozornosti tvého vědomí...respektive tě to může dovést k přímému poznání toho co říká Mooji a můžeš jít dál k prozkoumávání toho co jsi to uvědomuje - tedy sebe samého ... to je hodně zajímavý a dobrodružný jak tě to jednou chňapne, už to nepustí

[rosada]

ahoj teoniku,

to, co vidíš, jsi taky ty.

ta videa jsou tady http://www.mooji.org/livesatsang/
když se sjede kus dolů na Krakow, Poland Satsangs (August 2011), jsou to nesestřihané záznamy ze satsangu s polskou tlumočnicí. Má to dost malé rozlišení obrazu (kvuli velikosti), ale zvuk je jasný.

A v diskusi o konceptech pokračuju tady viewtopic.php?f=59&t=275

[Návštěvník]

jsem spíš kritická a v myšlení chci být nezávislá. ...

protože máš zdravej selskej rozum, což je dar, tak se z tebe nestává přikyvující ovce bez kritického prozkoumání a ověření za sebe samu

[Návštěvník]

ahoj teoniku,

to, co vidíš, jsi taky ty.

...

to je jako by jsi řekla, že to co sníš jsi taky ty a ne sen - tedy jev, který jsi v sobě uvědomuješ

[rosada]

to je jako by jsi řekla, že to co sníš jsi taky ty a ne sen - tedy jev, který jsi v sobě uvědomuješ

A ty víš z čeho, je ten sen utkán?
Je tu tedy někdo, kdo sní a sen jako něco co se uvědomuje. jsou tu dva a nebo jeden?

(původní odpověď měla být, to co sním - je snědeno - jsem taky já)

[Návštěvník]

to je jako by jsi řekla, že to co sníš jsi taky ty a ne sen - tedy jev, který jsi v sobě uvědomuješ

A ty víš z čeho, je ten sen utkán?
Je tu tedy někdo, kdo sní a sen jako něco co se uvědomuje. jsou tu dva a nebo jeden?

(původní odpověď měla být, to co sním - je snědeno - jsem taky já)

ale to je pořád o tom já a Já ... není to rovnítko ... i když já je součástí Já sen je pohyb rosado který se děje v tobě, bez tebe nemůže být ... ty beze snu ano

[Návštěvník]

nejsme dva jsme jedno - klidný prostor pro to co se v něm jeví ... sen ode mne není nijak oddělen, stejně jako to co vnímám ...

[teonik]

ahoj návštěvo
postupuješ příliš kategoricky
možností je vždy víc

píšeš:
..když se zaměřuješ na oblast toho co pozoruješ, tak je velká šance vhledu, že ty nejsi to co je v pozornosti tvého vědomí...

tak to určitě jde,asi máš i zkušenosti,které to potvrzují...no a představ si,že já to dělám a vnímám přesně naopak...a také mám zkušenosti vhledu...a co může být největší sranda,že můj i tvůj vhled mohou být podobné

ahoj Ros,
dík za odkaz
odpověděl bych tak jak ty
jím sám sebe,jak by řekl návštěvník-a chutnám si!!

@
.................

[rosada]

jím sám sebe,jak by řekl návštěvník-a chutnám si!!

[rosada]

ale to je pořád o tom já a Já ... není to rovnítko ... i když já je součástí Já sen je pohyb rosado který se děje v tobě, bez tebe nemůže být ... ty beze snu ano

Já o žádném rovnítku nepsala !
Ale to, co píšeš tak, je. Já v pohybu a já v klidu, zdá se, že to nemůže být najednou a totéž, ale pořád je to jedno Já.
Ach ta logika, ale o tom jinde.