Nirvikalpa

[Návštěvník]

no ta pointa byla spis o nesmyslnosti podminovat vedomi videnim

[Petra]

Tazatel: Zažívá Mahariši nirvikalpa samadhi?

Ramana: Při zavřených očích je to nirvikalpa, při otevřených savikalpa. Tento neustále přítomný stav je sahadža, přirozený stav.

Bud víš, o co jde - nebo nevíš...

Už mě přestalo bavit to pořád dokola vysvětlovat.

[roman]

takze podle tebe plati:Při zavřených očích je to nirvikalpa a pri zavrenych ocich,kdyz se zaroven dotknu treba stromu,nebo skaly tak uz je to savikalpa??

[Návštěvník]

Jedni si meditují s otevřenýma očima, jiní zase se zavřenýma očima.

Ti, co meditují se zavřenými víčky, tak ti nejdřív poznávají světlo čirého Vědomí, a když jim to ono čiré Vědomí dovolí, nastanou při tom zření vhodné podmínky, tak s ním splynou a stávají se jím, poznávají se jako samotné čiré vědomí, jako Atman. I v noci, za úplné tmy, ne jen v příjemně osvětlené místnosti nebo za dne.

Zření onoho světla před splynutím, je spojeno pořád s uvědomováním si svého těla, sluch není vypnutý, jen je ztlumeno slyšení zvuků, kůže cítí závan vzduchu, čich pozná, že se změnilo aroma vzduchu - smysly dosud fungují, i když uvědomování je slabší, než když je mysl plně věnována uvědomování si hmotného světa. Vědomí je velmi klidné, myšlenky se neobjevují, pozornost se věnuje pozorování (zření) světla čirého Vědomí. Tuto meditaci člověk může kdykoli přerušit a věnovat se světu.
Zatím jsem ani od jednoho místního osvíceného nečetla název této klasické, běžně prováděné meditace.
Jakpak se asi tak jmenuje???? Hmm?
Když se člověk otrká při těch začátečních potížích se vstupováním do této meditace a dokáže to navodit kdykoli a kdekoli, tak si může vždy, když na to bude mít chuť a trochu času, zavřít oči a ono světlo Atmanu tu ihned je.
Při tom se krásně zrelaxuje, nasbírá síly, jestliže je zrovna unavený. A nemusí už zastavovat tok myšlenek, jako v začátcích. Takže tu může i probírat nějaký ten problém, s kterým si při běžném vědomí neví rady. Někdy se čiré vědomí smiluje a i pošle nějakou radu.

Nirvikalpa samadhi, je to, když ono světlo čirého vědomí, které při meditaci se zavřenými víčky zříme, nezůstane jen viděné, ale prostoupí vědomí člověka úplně. Pak se už naše vědomí neuvědomuje jako ten či onen, toho je zbaveno, včetně osobní paměti i jakéhokoli vnímání hmotného světa. Všech pět smyslů se prostě vypne, dech se zpomalí a tělo funguje jen tak nějak automaticky v nezbytně nutném režimu, řídí ho podvědomí. Pozorné vědomí se stává Vědomím, bez uvědomování světa, vnímá jen tu sféru toho čirého bytí. Z tohoto meditačního stavu se vědomí nevrací zpět do předchozího meditačního stavu na přání já, ale až tehdy, až to čiré Vědomí uzná samo za vhodné. Nirvikalpa je velmi hluboká meditace, na rozdíl od toho prvního stavu. Může trvat chvíli, hodiny a i třeba den dva i víc – to nezáleží už na té osobě.

Jak to dělají ti, co nechávají víčka otevřená a nechávají se unášet hmotným světem kolem sebe – to sem budou muset napsat jiní.

[Návštěvník]

Ještě maličkost - neumím si představit nirvikalpa samadhi trvající třeba 24 hodin, aniž by víčka očí mrkala a tak zvlhčovala oko, odstraňovala případný prach a pod. Schválně - zkuste si hodinu či celé půldne nemrknout....

[Petra]

takze podle tebe plati

To platí pro přirozený stav "sahadžu", v kterém se tady nikdo nenachází, ale Ramana v něm byl.

Při zavřených očích je to nirvikalpa

Ano, Ramana dokázal zavřením očí být v "nirvikalpě".

a pri zavrenych ocich,kdyz se zaroven dotknu treba stromu,nebo skaly

Tak jsi pořád v normálním bdění (nebot neumíš to, co Ramana).

tak uz je to savikalpa??

U Ramany to byla savikalpa, u tebe ne.

[Petra]

Jedni si meditují s otevřenýma očima, jiní zase se zavřenýma očima.

Ramana žil v trvalé meditaci. Meditace byla jeho životem.
Prý se dokázal hodiny dívat do slunce - v jižní Indii. (Třeba to je podobný fenomén jako chodit po rozžhaveném uhlí.)

[Petra]

Nirvikalpa samadhi, je to, když ono světlo čirého vědomí, které při meditaci se zavřenými víčky zříme, nezůstane jen viděné, ale prostoupí vědomí člověka úplně.

V nirvikalpa se všechno rozplyne v Nadjá, v Absolutnu. Žádný svět, žádný člověk, žádný čas, žádný prostor, žádné "já" neexistuje. Přináší to poznání, že to všechno je iluze. Nesmírně osvobozující.

[Petra]

Ramana: Při zavřených očích je to nirvikalpa, při otevřených savikalpa. Tento neustále přítomný stav je sahadža, přirozený stav.


PS.
Jako vysvětlení je to vcelku správně, prostě je to popis (podle mě nepříliš zdařilý) sahadža nirvikalapa s.

Podle mě je to absolutně dokonalý popis přirozeného stavu.

[Honzam]

Zdravím,

zkusím popsat, jak to mám aktuálně já. Je tu sebeuvědomění v podobě jakéhosi průzračného světla existujícího tak nějak bez představy prostoru, který by jím byl naplněn. Není to ani tak stav blaženosti nebo nějakého příjemného vzrušení, ale klidu. Má to statický charakter. Zároveň nemohu říci, že bych si svět (zrakový vjem) při otevřených očích uvědomoval. Tvary se nevynořují - nelze je uchopit myslí. Tam, kde dřív byly zrakové vjemy jako objekty, je ta průzračnost.
Jako když vám někdo v noci zasvítí baterkou do očí a skoro nic není vidět. V tom světle se sice něco vynořuje, ale je to asi jako, když se díváte na televizi a film je to světlo sebeuvědomění a logo televize v rohu jsou ty zbytky. Můžu si soustředěním vyvolat uvědomování si prostoru a věcí kolem sebe, ale vyžaduje to úsilí a světlo při tom mizí. Soustředím se při tom na tělo a kde je. Objeví se, že sedím na židli v pokoji u počítače. Dokonce se můžu cítit jako Honzam. Když povolím soustředění, zmizí to všechno zase ve světle. Svět (logo televize) není. Jsem Já.

To všechno se děje při otevřených očích. Dokonce, když se ponořím při meditaci do toho světla úplně, oči se rozevřou dokořán, jak svaly na hlavě úplně povolí. Mám pak tak takový vytřeštěný výraz jako mrtvola
Při zavřených očích je paradoxně to vnímání těla větší. Navíc se ve vnitřním zraku vynoří i představa prostoru okolo těla a místa, kde se nachází. Přisuzuji to stažení svalů hlavy a krku při držení zavřených očí. Se zavřenýma očima provádím jen koncentraci na určitá místa v těle, ale tuto praxi už jsem opustil. Když se takhle soustředím na místo napravo od srdce, vyvolám si pocit blaženosti a rozsvítí se tam to slunce jako dokonalá bytost a já se stávám tou bytostí. Je cítit teplo a láska. Tento stav jsem bez soustředění měl před uvědoměním se v tom průzračném světle a po stavu bez jakéhokoliv sebeuvědomění. (viz můj popis zde http://www.poradnazdarma.cz/viewtopic.php?f=53&t=39)

[Petra]

Dokonce se můžu cítit jako Honzam. Když povolím soustředění, zmizí to všechno zase ve světle. Svět (logo televize) není. Jsem Já.
To všechno se děje při otevřených očích. Dokonce, když se ponořím při meditaci do toho světla úplně, oči se rozevřou dokořán, jak svaly na hlavě úplně povolí. Mám pak tak takový vytřeštěný výraz jako mrtvola
Při zavřených očích je paradoxně to vnímání těla větší.

Ahoj,

z mého pohledu je nirvikalpa teprve až za tím světlem (světlo je v podstatě ta "zed") - žádný pocit těla, tudíž žádné "já" či Já. Vůlí se to nedá dosáhnout.

[Petra]

ale konec keců

Na jak dlouho?

[Jayden]

A million thanks for posting this inofrmaiton.

Milión díků za poskytnutí této informace.

[teonik]

ahoj
"Čisté Bytí je bez "já", bez existence světa, nikdo tam nekecá ani nepíše...."
pro mě je stav čistého bytí především vjem
úplně srovnatelný s vjemem např stromu
vjem jako vjem
upřednostnovat tyto vjemy před jinými vjemy je duchovní snobismus
@
..................

[Petra]

ahoj
"Čisté Bytí je bez "já", bez existence světa, nikdo tam nekecá ani nepíše...."
pro mě je stav čistého bytí především vjem
úplně srovnatelný s vjemem např stromu
vjem jako vjem
upřednostnovat tyto vjemy před jinými vjemy je duchovní snobismus
@
..................

No, nirvikalpa není vjem...

[Návštěvník]

Jak může být vnímané, když to není vjem?
A jestli není vnímané, jak může někdo dodatečně říci, že něco takového existuje?

[Návštěvník]

Ahoj,

z mého pohledu je nirvikalpa teprve až za tím světlem (světlo je v podstatě ta "zed") - žádný pocit těla, tudíž žádné "já" či Já. Vůlí se to nedá dosáhnout.

přece nechceš tvrdit, že toho nelze dosáhnout Vůlí, že to nelze dosáhnout za pomoci silného a soustředěného přání a že to jednotlivec nemá pod kontrolou

[teonik]

ahoj Petropíšeš
"No, nirvikalpa není vjem..."

návštěva dobře namítá:
"Jak může být vnímané, když to není vjem?
A jestli není vnímané, jak může někdo dodatečně říci, že něco takového existuje?..."

jsem zvědav,jaxe vypořádáš s těmito otázkami

abych pokročil dál ,myslím toto:
budto je něco vjem a nebo,když to není vjem,pak je to něco,co vjemy dělá
neboli,bud je něco vjem Absolutna nebo Absolutno samé...a ano-Absolutno není vjem,kdežto vše ostatní ano..

myslím,že se i hovoří:nemohu to vnímat,ale mohu Tím být...

s tím souhlasím

zážitky,popisované jako samadhi,ale pro mě nejsou bytím Absolutnem,nýbrž jen slabý odvar,jakýsi únik z obyčejného vjemového pole do prostoru ticha,přesunutí pozornosti z vjemů světa na vjem vědomí samého...a to má k bytí Absolutnem ještě velmi daleko...

@
...................

[Petra]

ahoj Petropíšeš
"No, nirvikalpa není vjem..."

návštěva dobře namítá:
"Jak může být vnímané, když to není vjem?
A jestli není vnímané, jak může někdo dodatečně říci, že něco takového existuje?..."

jsem zvědav,jaxe vypořádáš s těmito otázkami

abych pokročil dál ,myslím toto:
budto je něco vjem a nebo,když to není vjem,pak je to něco,co vjemy dělá
neboli,bud je něco vjem Absolutna nebo Absolutno samé...a ano-Absolutno není vjem,kdežto vše ostatní ano..

myslím,že se i hovoří:nemohu to vnímat,ale mohu Tím být...

s tím souhlasím

Zodpověděl sis to, Teoniku, úplně perfektně.

zážitky,popisované jako samadhi,ale pro mě nejsou bytím Absolutnem,nýbrž jen slabý odvar,jakýsi únik z obyčejného vjemového pole do prostoru ticha,přesunutí pozornosti z vjemů světa na vjem vědomí samého...a to má k bytí Absolutnem ještě velmi daleko...

To máš asi pravdu, ale tady byla řeč o nirvikalpa samadhi.

[teonik]

ahoj Petro
koukal jsem na definici nirvikalpa sam.
dochází k němu při zastavení mysli...

s tím souhlasím,ale já v modelu,který používám rozeznávám více myslí
zastaví-li se lidská mysl-dojde k samadhi,nejsou vjemy(lidské)...ale vyšší mysli klidně pracují,a to ony zprostředkovávají vjem samadhi

nejvyšší mysl je Mysl Absolutna,Absolutno samo

@
......................