Téma osvícení

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod miroslav » sob 27. črc 2024 16:43:34

No vidíš, je to stav, a v něm se žádná mysl ani iluze, ani nic jiného se z toho nevylučuje, akorát to ostatní není vnímáno, zažíváno. Prostě vesmír, individuální mysl a její obsahy atd zmizí pouze ze tvé mysli.
A začátečník to jak vidno chápe tak, že mysl, iluze atd. musí někam zmizet, protože nejsou skutečné.

A co děláš ty? Ty naopak tu mysl rozvíjíš, rozděluješ bytí na skutečné a neskutečné atd. Kdybys toho nechala, nepotřebovala to pro svoje sebepozvrzování, tak by se tvoje mysl a pocity s ní spojené uklidnily a ten stav bys v tom nastalém tichu také poznala - rozplynulo by s v něm to tvoje ego. Jenže to tvoje ego je teď tak velké "svaté" a zaujaté tou správnou duchovností, že k tomu skutečnému rozplynutí má bohužel hodně daleko.
A to je celé. :)
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 4335
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » sob 27. črc 2024 17:50:31

miroslav píše:No vidíš, je to stav, a v něm se žádná mysl ani iluze, ani nic jiného se z toho nevylučuje, akorát to ostatní není vnímáno, zažíváno. Prostě vesmír, individuální mysl a její obsahy atd zmizí pouze ze tvé mysli.


Mluvím o něčem jiném. Skrz osobní smyslové vnímání se jeví svět forem jinak, než s vylepšením pomocí optiky, kdy je poznáván větší celek nebo hlubší detail, a v čistém uvědomění je celek i detail tímtéž.

Skus pomalinku procházet záznamy promluv Nisargadattova gurua, která vedla Nisargadattu k probuzení a skus procházet i Ramanovo promluvami, které zaznamenali a vyjádřili se k nim Ramanovo následovníci, které probudila slova Ramany.

Vnímej, jestli je Tvá mysl natolik otevřená, že dokáže vnímat jejich pohled na realitu v jakémkoliv zaostření. Jako když ladíš dalekohled nebo mikroskop a neříkáš si, že tohle je pro začátečníky, tohle je pro pokročilé....

A začátečník to jak vidno chápe tak, že mysl, iluze atd. musí někam zmizet, protože nejsou skutečné.

Když ladíš mikroskop a forma díky detailnějšímu záběru mizí, tak si také neříkáš, že to, co je, neexistuje. Jen je tu hlubší poznání toho.

Najdi, prosím citace Nisargadatty nebo Ramany, kde se píše o mysli a iluzi pro pokročilé, děkuji.

A dej je sem s odkazem na zdroj, aby bylo možné sledovat celý kontext.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 8377
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod miroslav » sob 27. črc 2024 22:03:27

Jana píše:
Najdi, prosím citace Nisargadatty nebo Ramany, kde se píše o mysli a iluzi pro pokročilé, děkuji.

A dej je sem s odkazem na zdroj, aby bylo možné sledovat celý kontext.

To brečíš na špatném hrobě.
Já už je dávno neštuduju. Já študuju život, lidi i duchovňáky. Moje poznání je přímé, není závislé na autoritách, na tom co kdo píše nebo nepíše.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 4335
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » ned 28. črc 2024 5:57:04

miroslav píše:
Jana píše:
Najdi, prosím citace Nisargadatty nebo Ramany, kde se píše o mysli a iluzi pro pokročilé, děkuji.

A dej je sem s odkazem na zdroj, aby bylo možné sledovat celý kontext.

To brečíš na špatném hrobě.
Já už je dávno neštuduju. Já študuju život, lidi i duchovňáky. Moje poznání je přímé, není závislé na autoritách, na tom co kdo píše nebo nepíše.


Poznání, které získáváš studiem života a lidí, je cenné, ale skutečné poznání je poznáním své vlastní podstaty. Tvar, forma a jméno jsou pouze projevy vědomí a nejsou skutečnou podstatou. Když pojmenováváš lidi negativními jmény, posiluješ ego a oddělenost. Skutečné poznání přichází, když překročíš všechny pojmy a identifikace a uvědomíš si, že jsi tím, co není omezeno tělem, formou, jménem. V tomto stavu není potřeba pojmenovávat nebo soudit druhé, protože vidíš, že všichni jsou projevem stejného vědomého Bytí.

Negativní pojmenovávání a souzení druhých posiluje ego a oddělenost, zatímco skutečné poznání vede k lásce, soucitu a jednotě.

Miroslave, omlouvám se, ale tyhle stránky slouží k osvobozování od iluze oddělenosti, k osvobozování od iluze ega, nikoliv k jeho posilování. Proto Tě s naprostou vážností prosím, pokud nemáš zájem o hlubší poznání skutečnosti, která by ve Tvém nitru rezonovala s poznáním probuzených, jdi si své ego posilovat na jiné stránky.

Díky

Kdyby však cokoliv, co je tady citováno třeba od Eduarda Tomáše, kterého jsi považoval za svého Mistra, nebo Tomášova Mistra Ramany, rezonovalo ve Tvém nitru pravdou a měl jsi zájem k tomu cokoliv říct, tak jsi tady vítán.

Přeji hodně štěstí.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 8377
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 28. črc 2024 11:07:17

Poznání, které získáváš studiem života a lidí, je cenné, ale skutečné poznání je poznáním své vlastní podstaty. Tvar, forma a jméno jsou pouze projevy vědomí a nejsou skutečnou podstatou. Když pojmenováváš lidi negativními jmény, posiluješ ego a oddělenost.


To je furt dokola,

To se říká začátečníkům

Holt ty rady pro pokročilé na internetu nenajdeš

Voní ti pokročilí jaksi nemaj zájem přepisovat do knih co jim mistr řekl...



Ale tobě je to jedno, ty se jen potřebuješ voblbovat,

To je celý tvůj příběh
Návštěvník
 

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 28. črc 2024 11:21:02

Názorně to předvedl Hloupý oslík na svém webu,

Kdo v relaxaci nerealizuje element země, ten dal nepostoupil

A nemá smysl mu říkat pokračování dalších elementů,

A kdo to realizuje,

Ten další rady nepotřebuje


Proto už dál nepsal další elementy




Jednoduché, že

Ne vše se vyzváni na internet,

Studnici tě tvé moudrosti a nejvyššího poznání...
Návštěvník
 

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » ned 28. črc 2024 12:03:06

Návštěvník píše:Názorně to předvedl Hloupý oslík na svém webu,

Kdo v relaxaci nerealizuje element země, ten dal nepostoupil

A nemá smysl mu říkat pokračování dalších elementů,

A kdo to realizuje,

Ten další rady nepotřebuje


Proto už dál nepsal další elementy...



Realizace pravé podstaty není závislá na žádných konkrétních prvcích nebo krocích. Elementy jako země, voda, oheň, vzduch a éter jsou jen projevy vědomí. Skutečné poznání přichází z přímého uvědomění si svého vlastního bytí jako čistého vědomí, které je za všemi těmito elementy. S plným uvědoměním, kdo skutečně jsi, se všechny tyto elementy a koncepty se stanou irelevantními.

Všechny elementy a kroky jsou jen součástí projevu vědomí. Skutečné poznání není o postupném zvládnutí těchto elementů, ale o překročení všech konceptů a identifikací. Elementy jako země jsou jen aspekty iluzorního světa. Skutečné uvědomění přichází, když si uvědomíš, že jsi čiré vědomí, které je mimo všechny elementy a projevy. Je nesmyslné se připoutávat k postupným krokům. Poznej sám sebe jako to věčné a neměnné, a ztratíš potřebu posuzovat a hodnotit pomíjivé.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 8377
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Pedriito » pon 29. črc 2024 0:12:48

No vidíš, mnohem hezčí pohádka, než všechny ty ostatní, cos tu napovídal.
Veil

Příspěvky: 1816
Registrován: pon 24. srp 2020 13:58:03


Už jsem viděl hodně idiotů, inženýrů všeho i ničeho. Ale ty jsi tu jako bratr se sestrou v pyšném království. Ani jednou tě nevykázala ven, ač ty jediný tu pernamentně urážíš ty její mistry... Zajímavé, že ano?
Pedriito
 

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » pon 29. črc 2024 5:45:05

Pedriito píše:
No vidíš, mnohem hezčí pohádka, než všechny ty ostatní, cos tu napovídal.
Veil

Příspěvky: 1816
Registrován: pon 24. srp 2020 13:58:03


Už jsem viděl hodně idiotů, inženýrů všeho i ničeho. Ale ty jsi tu jako bratr se sestrou v pyšném království. Ani jednou tě nevykázala ven, ač ty jediný tu pernamentně urážíš ty její mistry... Zajímavé, že ano?


Nemůžeš vykázat ven někoho, kdo vůbec neexistuje.

:D
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 8377
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod miroslav » pon 29. črc 2024 9:53:56

Pedriito píše:
No vidíš, mnohem hezčí pohádka, než všechny ty ostatní, cos tu napovídal.
Veil

Příspěvky: 1816
Registrován: pon 24. srp 2020 13:58:03


Už jsem viděl hodně idiotů, inženýrů všeho i ničeho. Ale ty jsi tu jako bratr se sestrou v pyšném království. Ani jednou tě nevykázala ven, ač ty jediný tu pernamentně urážíš ty její mistry... Zajímavé, že ano?


Veil Janě nevadí, ten tu její kachnu nedokáže trefit ani ji nevidí.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 4335
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Návštěvník » pon 29. črc 2024 10:07:32

Zrcadlo je pro začátečníky, pak je potřeba nalézt Mapu. Zrcadlo je jednoduché. Mapa je složitá.

Zen-Budhisté mají pojem zenová mysl začátečníka. To je taková, které stále stačí zrcadlo.
Stačí se dívat do zrcadla.

Návod na použití zrcadla může být taky složitý. Ale jsou to začátečníci, kteří ho vyžadují.
"Jak to funguje?"
"Prostě se podívej"
"Jak? Co uvidím?"
... a už to jede. Instrukce. Popisy, Doporučení... "nejdřív se podívej na element země." " Před přistoupením k zrcadlu, pročisti všechny čakry" ...

Je pokročilý ocení jasnou instrukci: "prostě se podívej!"

.
Návštěvník
 

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Návštěvník » pon 29. črc 2024 10:08:17

Nemá smysl odhazovat mapu na začátku cesty.
Návštěvník
 

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Návštěvník » pon 29. črc 2024 10:25:54

Těžko nadchneme někoho k pohledu do zrcadla, když se sami do něj neumíme podívat. A jen opakujeme slova, tečh kteří se podívali / dívali.

Zrcadlo tu je stále. A ukazuje stále stejně každému. Začátečníkovi i pokročilému.

Cesta k zrcadlu není hledáním, kde zrcadlo je. Ale naší vnitřní cestou k tomu, abychom byli schopni se do něj podívat. A tady zaplať Pánbu za ty mapy. Ale pohled do mapy není pohled do zrcadla.
Návštěvník
 

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Veil » čtv 15. srp 2024 12:31:22

Tazatel: Jak může být čisté vědomí pro tolik lidí příjemné/pohodlné, když je to nejčistší zážitek oddělení, protože tu není žádné vyrušení, žádná identifikace?

Tony Parsons: Netrvá to dlouho, o tom mi povídej (smích).

Tazatel: Já to nepovažuju za příjemné, ale proč tolik lidí ano?

Tony Parsons: Protože po tom touží a když toho dosáhnout, tak se cítí z toho velmi potěšení, jediný problém je, že to trvá jen tak tři minuty. (smích) Ale je to svým způsobem seberealizace, protože skrz vědomí nebo sebedotazování, nebo meditování dosáhnout stavu seberealizace. Já ho dosáhl u Osha, dělali jsme velmi intenzivní věci a mohl jsi dosáhnout vrcholu poznání - je to takový odstup, jakoby tu nikdo nebyl, je to takový odstup plný poznání, ví všechno, dívá se zeshora na lidi... jen zeshora, nikdy ne zezdola (smích), a poznává lidi a svět, zdá se, že to má vlastní energii, což je tím, že je to odstup. A je to hezké na chvilku. Ale může to být jen na chvilku, protože je to pořád stav.

Tazatel: Ale já to nechápu, je to jen prodloužení já, že?

Tony Parsons: No bez debat, samozřejmě. Je to glorifikace já.

Tazatel: Ale jak to pak může být příjemné?

Tony Parsons: No je krásné být jen vědomím, jen poznáváním, máš dokonce odstup od žen na chvilku (smích). Ale víš jak, je to stav. Je to velmi silné, je to velmi mužské, muži jsou přitahováni představou, že všechno poznávají.

Tazatel: Nemělo by být příjemnější být naprosto ztracen v činnosti? Pak je já schováno.

Tony Parsons: Nevím. Ale já je schováno i v tom stavu vědomí. Já je naprosto schováno, protože jsi bůh. Tak jak bys mohl být já. Cítíš se jako bůh, takže cítit se jako já je pak v tom schováno. (Předvádí jak takoví lidé vypadají - smích)
Kdybys byl někdy u Osha, nebo u jiných, bylo tam spoustu lidí s dlouhými vousy, co chodili kolem a tvářili se takhle. Je to jak si já představuje, že by osvícení mělo vypadat. (smích)
Čeho se já bojí je nevědění. Všechny ty procesy (učitelů) vedou k určitému vrcholnému osobnímu poznání, které je brání před nevěděním. Když je nevědění, kde je já? Je to nevědění a já jde opačným směrem k poznání.

Tazatel: V jakém smyslu poznání? Poznání čeho?

Tony Parsons: Poznání všeho, myslíš si, že máš poznání lidí a podlahy a stromů, že to znáš, jsi si toho vědom, jsi si intenzivně vědom všeho. Vědomí a poznání jsou v podstatě tím samým. Vědomí bylo trošku nadřazeno, protože je to nové slovo pro boha. Vše co je, je vědomí...

Tazatel: A jakmile to někdo chce popsat, tak je všechno jím.

Tony Pasons: Ano, všechno je jím, jako bůh. (smích)

Tazatel: Ale je to velmi matoucí, protože já může vyvinout určité dovednosti. Cvičením, u Osha, máte svého souseda, můžete číst auru atd. Ale i to je poznání, pořád já.

Tony Parsons: Absolutně, kompletně.

Tazatel: A já nemůžu s tím nic dělat, s tím, co jsem se naučila.

Tony Parsons: Ne, to nemůžeš, protože jsi pořád v tom kole. Intenzivní osvícení, kdy jdeš za někým a říkáš mu kdo jsem já a je asi 30 otázek, skrz které se dostáváš, my to dělali celé dny (u Osha) a první otázka je kdo jsem já a s někým o tom mluvíš a svým způsobem se dostáváš skrz vrstvy, ale jen to zintenzivňuje poznání, kdo jsi. Ale je to velmi povznášející a kdo jsem já a kdo jsi ty a tadadadada, všechno to.

A celé je to jen pro glorifikaci já.

Všechna ta práce je jen o osobním osvícení. Nabídka, nebo ten slib učitele je osobní osvícení. Když se podíváš na buddhistické druhy osvícení, všech sedm je jen osobní osvícení. I systém meditace a "ztracení já", je na konci jen poznání, že není žádné já. Stále já poznává, že není žádné já. Je to o malém a velkém já. Všechna učení mluví o vyšším já, jako by bylo malé já, o kterém najednou neví.

Tazatel: Oni nenávidí malé já.

Tony Parsons: Nebo ho jen zavrhují. Je lepší ho jen zavrhovat, když ho nenávidíš, pořád tam je určitá emoce. Ale když od toho kompletně odstoupíš (zase se šklebí jako učitelé předstírající, že jsou vědomí) (smích). Skvělé. Na chvilku.
Veil
 
Příspěvky: 1817
Registrován: pon 24. srp 2020 13:58:03

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod miroslav » čtv 15. srp 2024 12:45:55

Žádný Tony Parsons neexistuje. Není žádné já.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 4335
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 15. srp 2024 20:53:50

Podstata vědomí a „já“ z hlediska nedvojnosti (advaity) není oddělená, ale jsou jedním a tím samým.

Seberealizace není dosažena prostřednictvím přechodného zážitku nebo stavu, ale prostřednictvím pochopení, že skutečné „já“ je vždy přítomné, nezměnitelné a nemá žádnou potřebu jakéhokoli dosažení. Jakýkoli stav, který je závislý na vnějším či vnitřním zážitku, ať už je to vědomí, poznání nebo pocit oddělenosti, není konečný a trvalý.

Pokus „poznávat vše“ jako projevy ega, které se stále snaží udržet svou identitu prostřednictvím „glorifikace já“ je nesmyslný. Skutečná seberealizace je překonáním této iluze ega, kde zůstává pouze čisté bytí, nikoli osobní já, které touží po jakémkoli dosažení.

Opravdové osvobození není stavem, který přichází a odchází, ale trvalým pochopením přirozené podstaty „já“ jako čistého vědomí, které je vždy přítomné a nezávislé na jakýchkoli přechodných stavech nebo zážitcích.
Návštěvník
 

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod miroslav » čtv 15. srp 2024 23:01:14

Návštěvník píše:Podstata vědomí a „já“ z hlediska nedvojnosti (advaity) není oddělená, ale jsou jedním a tím samým.


Hledisko nedvojnosti - jen koncept. Produkt a představa mysli :(
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 4335
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » pát 16. srp 2024 6:16:55

miroslav píše:
Návštěvník píše:Podstata vědomí a „já“ z hlediska nedvojnosti (advaity) není oddělená, ale jsou jedním a tím samým.


Hledisko nedvojnosti - jen koncept. Produkt a představa mysli :(


I sama nedvojnost se může jevit z určité perspektivy jen jako koncept. Všechno, co je jen představou v hlavě, včetně konceptů jako je nedvojnost, jsou koncepty, které samy o sobě neumí předat poznávání nejvyšší pravdy. Je to jen prst ukazující na měsíc, což je buď jasné a díváme se směrem, kterým ukazuje, nebo nám to jasné není a posuzujeme ten prst.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 8377
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod miroslav » pát 16. srp 2024 10:40:00

Jana píše:
I sama nedvojnost se může jevit z určité perspektivy jen jako koncept. Všechno, co je jen představou v hlavě, včetně konceptů jako je nedvojnost, jsou koncepty, které samy o sobě neumí předat poznávání nejvyšší pravdy. Je to jen prst ukazující na měsíc, což je buď jasné a díváme se směrem, kterým ukazuje, nebo nám to jasné není a posuzujeme ten prst.


Prstů a hledisek je spousta a ukazují některý třeba i na měsíc, ale Pravdu žádné hledisko - produkt mysli neukazuje, nemůže ukazovat. Pravda je tady a teď, na tu se nedá ukázat. Ale můžeme si samozřejmě myslet že některý prst na ni ukazuje.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 4335
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Téma osvícení

Nový příspěvekod Jana » pát 16. srp 2024 11:16:29

miroslav píše:
Jana píše:
I sama nedvojnost se může jevit z určité perspektivy jen jako koncept. Všechno, co je jen představou v hlavě, včetně konceptů jako je nedvojnost, jsou koncepty, které samy o sobě neumí předat poznávání nejvyšší pravdy. Je to jen prst ukazující na měsíc, což je buď jasné a díváme se směrem, kterým ukazuje, nebo nám to jasné není a posuzujeme ten prst.


Prstů a hledisek je spousta a ukazují některý třeba i na měsíc, ale Pravdu žádné hledisko - produkt mysli neukazuje, nemůže ukazovat. Pravda je tady a teď, na tu se nedá ukázat. Ale můžeme si samozřejmě myslet že některý prst na ni ukazuje.


Miroslave, je možné věřit, že jedinou skutečnou a kompletní realitou je svět poznávaný skrz smyslové vnímání a "patřičná" jména která tomu dává mysl. Mysl, která jde z hlavy a pěti smysly do světa a zpět do hlavy, kde zůstává, nic jiného nezná. Z toho pramení iluze dvojnosti: pozorovatel + pozorované (okolní svět). Je to pozorování a posuzování tvarů, forem kterým se dávají jména.

Aby byla skutečně uvědomovaná nejvyšší Pravda, musí mysl opustit hlavu (osobu) a doputovat do ticha v srdci (zmizet v duchovním srdci), pak je mysl prázdná, tvary a formy jsou prázdné, jména tady nic nerozlišují a nerozdělují na něco a něco jiného.

Takže prst probuzeného neukazuje, že by se Pravda měla hledat a poznávat v okolním světě, dokonce ani v tom, co si o kom a o tom všem myslíme, ale že ji můžeme poznávat jen v srdci, jak říkal Tvůj učitel Eduard Tomáš začátečníkům a počítal nejspíš s tím, že pokročilí s poznáváním nejvyšší Pravdy nebudou mít problém.

Pokročilého proto nezajímá kam kdo kde ve světě jevů a forem jak ukazuje, ale jeho uvědomění vychází z jednoty všeho, nikoliv z povrchního poznávání tělesnými smysly a v hlavě, která ví, co jak by mělo být jinak, co je z osobního pohledu (ega) špatně a kde udělali soudruzi z NDR chybu.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 8377
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

PředchozíDalší

Zpět na Probuzení

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron