Realizace

Re: Realizace

Nový příspěvekod Jana » pát 20. pro 2024 18:35:30

Tara píše:
Díky, tohle je dobré prozkoumat.

Jani, tobě by slušel nick Zkumavka :-)))

Nepletu se, že jsi měla kdysi kdysi nick Jety? A byla jsi s námi v té době na setkání v Brně? V Brně jsme šli po posezení na občerstvení potom na Špilberk...


Evi, promiň nevšimla jsem si, omlouvám se že všechno nečtu. Na setkání v Brně jsem nebyla. A nick JeTy jsem měla, protože nick Jana byl už na Jitřní zemi obsazen.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 9112
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Realizace

Nový příspěvekod miroslav » sob 21. pro 2024 12:58:42

Jano, v té poslední kapitole ti to i ten Šrí Siddharaméšvar Maharádž | Oddanost po Seberealizaci | 127. Plody štěstí a radosti

vysvětluje, jak je to s tím vesmírem - Satgunou, tělem, podle tebe zatím iluzí skrze iluzorní mysl a smysly.
Zkus to pozorněji prozkoumat
:)
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 4815
Registrován: čtv 29. kvě 2014 9:33:24

Re: Realizace

Nový příspěvekod Jana » sob 21. pro 2024 13:48:24

miroslav píše:Jano, v té poslední kapitole ti to i ten Šrí Siddharaméšvar Maharádž | Oddanost po Seberealizaci | 127. Plody štěstí a radosti

vysvětluje, jak je to s tím vesmírem - Satgunou, tělem, podle tebe zatím iluzí skrze iluzorní mysl a smysly.
Zkus to pozorněji prozkoumat
:)


Miroslave, díky. Skvělý postřeh. Ano.

Když říká Eduard Tomáš: "Nejvyšší překážkou je nevědomost. Myšlenka "já jsem tělem" je jejím základem. Proto ani o sobě, ani o jiných nemyslete, jako by byli tělem, ale vždy nejvyšší pravdou."
tak má na mysli fyzické individuální tělo, jakožto oddělenou osobu.
Ve stejném duchu říkají oba Maharadžové:
"Faktem je, že vy jste natolik mocní, že svět by bez vašeho přání ne­fungoval. Nicméně nejprve musíte mít víru v to, kdo skutečně jste. Tuto Velkolepost získáte jedině tehdy, když zahodíte představu, že jste pouhé tělo."
"Odhozením totožnosti s tělem dosáhnete Velkoleposti (Slávy). To znamená, že získáte Stav Brahman."


Ještě jen na okraj jen mezi námi. Dělat cokoliv pro slávu je hloupost, nesmysl. Jenže s tím prozřením se probouzí i sláva blaho-slavení, jak by se to dalo obrazně popsat.

A další nádherná věc je tohle:

Je hloupé tvrdit, že dosažení Brahman zde bude jako samozřejmá věc, když iluze zmizí či tělo umře. Jedině ten, kdo je mimo tělo, zatímco je v těle, a nevnímá iluzi, dosáhl „Štěstí Skutečnosti Brahman“.


To, kým skutečně jsme je absolutně nezávislé na ničem. A jedině nevědomost a lpění na představě, že jsme časoprostorově omezení, může tohle poznání zastřít.

My nejsme individualitami majícími tělo, jsme Brahman za všemi formami a těly. Jakmile se tělo zdá být skutečné, pak jste individualitou, džívou; jinak nejste nic jiného než Brahman
.

Jakmile jsou pryč čtyři těla (hrubé, jemné, kauzální, turíja či superkauzální), pět obalů či vrstev na Vědomí (Annamája, Pránamája, Manómája, Buddhimája, Ánandamája), veškerá omezení jsou rovněž pryč. Vy jste „Já“, které je na čtyřech tělech nezávislé.


A Maharadžové, jak jsi správně poznamenal, říkají: "Tělo Džňánina je tak rozlehlé, jako vesmír. Hrubý Fyzický Vesmír (Virata), Jemný Vesmír konceptů a prán atd. (Hiranjagarbha), Kauzální tělo Vesmíru (Avijakrit), a Vědomé Tělo Vesmíru (Super-kauzální Tělo neboli Mula Prakriti či Mula Mája), jsou čtyři těla Džňánina. Celý vesmír je jeho tělem a tento viditelný svět je částí jeho těla. Pět objektů smyslů jsou v jeho těle. Toto Jeho rozlehlé tělo má ruce, nohy atd. a jen co zkonzumuje svými ústy potravu, dává energii všem smyslovým orgánům a různým částem těla. Vše, co Džňánin jí, přijímá Bůh. Ten, kdo toto realizuje, je Inkarnací Boha."

V tichu srdce se objevuje sebeuvědomění, jako časoprostorová neomezenost, neomezenost fyzickým tělem, jako nekonečné prázdno naplněné blahem a láskou.
Objevuje se uvědomění, že nejsme omezeni svým fyzickým tělem, ale naše podstata je podstatou celého vesmíru – vším, co se v něm objevuje. Když něco jíme, je tady tak dokonalá jednota Boží přítomnosti, že se dá popsat tak, že je to samotný Bůh, kdo přijímá potravu skrze Boha pro Boha. Tohle poznání, že Boží láska je v každém aspektu existence, se objevuje právě ve sjednocení s Bohem.

Což je možné napsat jakkoliv jinak, a používat místo slova Bůh, slovo Brahman.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 9112
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Realizace

Nový příspěvekod miroslav » sob 21. pro 2024 17:42:02

Vybrala jsi si jako obvykle jen to co je pochopitelné pro začátečníky
A co třeba tohle? O jménu a tvaru o Saguně?

Návštěvník píše:
Tento svět neboli vesmír se nazývá „Nezměrnou formou Brahman“ neboli Saguna Brahman.

Všechna těla a celý svět nejsou nic než naše vlastní Existence.


S nevědomým hlupákem lze jednat jako s Bohem, ale je pravidlem, že Poznání Brahman by nemělo být uděleno jen tak někomu.


Jeho Jméno v sobě obsahuje možnost dosažení. To vámi bude jistě zakušeno. Jedině Bůh stojí před vámi i za vámi. On je ve všech formách. Nyní vám díky tomuto Poznání nemůže nikdo nebo nic (jako např. planetární vlivy) způsobit obtíže. Nikdy nezanechávejte uctívání Saguna.

Ten, kdo znevažuje Uctívání formy Boha (Saguna), ve skutečnosti uráží Satgurua, a třebaže mohl dosáhnout Poznání Brahman, nebude mu nijak užitečné či nápomocné.[/color][/b]

Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 4815
Registrován: čtv 29. kvě 2014 9:33:24

Re: Realizace

Nový příspěvekod Jana » sob 21. pro 2024 18:59:47

Všechna těla a celý svět nejsou nic než naše vlastní Existence.


Naše sama vlastní Existence (Bytí) je sat-čit-ánanda, všechny tvary, formy, projevy nejsou ve své podstatě ničím jiným, než sat-čit-ánanda.

I když se jeví jako rozmanité, časoprostorově omezené, jsou pořád TO stejné neměnné, je možné to nazývat pravé Já, Brahman...

S nevědomým hlupákem lze jednat jako s Bohem, ale je pravidlem, že Poznání Brahman by nemělo být uděleno jen tak někomu.

Nemůžeš jinak, než v každé bytosti poznávat Boha, ne každá bytost je schopná něco takového pochopit,
a proto Nisargadatta nekompromisně vyhazoval každého, kdo se projevoval tvrdošíjně jako nevědomý hlupák, znáš to.

Jeho Jméno v sobě obsahuje možnost dosažení. To vámi bude jistě zakušeno. Jedině Bůh stojí před vámi i za vámi. On je ve všech formách. Nyní vám díky tomuto Poznání nemůže nikdo nebo nic (jako např. planetární vlivy) způsobit obtíže.


"Jeho Jméno" v tomto kontextu obvykle odkazuje na jméno Brahmanu nebo jméno božství, což může být jakékoli z nespočtu jmen Boha, jako například "Om", "Ram", "Krishna", nebo jiná. Opakování těchto jmen, známé také jako japa, je považováno za účinný způsob, jak se přiblížit k Bohu a dosáhnout vyššího stavu vědomí.

"To vámi bude jistě zakušeno" znamená, že prostřednictvím opakování a meditace na božské jméno bude jedinec nevyhnutelně prožívat duchovní transformaci a realizaci. To je založeno na víře, že božské jméno nese energii a vědomí samotného božství, a proto může přinést duchovní poznání těm, kdo se mu upřímně věnují.

"On je ve všech formách." To znamená, že i Ty jim JSI. Tím pádem i Ty jsi ve všech formách. To znamená, že Tvá Božská dokonalá celistvost je Božskou dokonalou celistvostí ve mně.

Nikdy nezanechávejte uctívání Saguna.

Sagun je koncept, který označuje božství, které se projevuje ve viditelných a specifických formách a jménech, tedy v atributivních podobách. Přestože tyto formy a jména jsou pomíjivé a mohou se měnit, samotné božství, které reprezentují, je nepomíjející a neměnné.

To znamená, že božství v podobě Saguna je přítomno ve všech formách a atributech, které mohou být dočasné, ale podstata tohoto božství zůstává stále stejná a věčná. Uctívání Saguna tedy umožňuje věřícímu spojit se s tímto věčným a nepomíjejícím božstvím prostřednictvím konkrétních forem a jmen.

Ten, kdo znevažuje Uctívání formy Boha (Saguna), ve skutečnosti uráží Satgurua, a třebaže mohl dosáhnout Poznání Brahman, nebude mu nijak užitečné či nápomocné.[/color][/b]


Viz to vyhazování nechápavých posluchačů Nisargadattou, znáš to.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 9112
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Realizace

Nový příspěvekod miroslav » sob 21. pro 2024 20:34:24

Koukám, že jsi si vzala na pomoc i AI :D

Ale jak je to s těmi jmény a formami tj. projevem - Sogunou stále chápeš jak vidno tak jak se doporučuje začátečníkům dívat na jména a tvary.

O těch nevědomých hlupácích to říkal Šrí Siddharaméšvar Maharádž.

S nevědomým hlupákem lze jednat jako s Bohem, ale je pravidlem, že Poznání Brahman by nemělo být uděleno jen tak někomu.



Že by se také dopouštěl ve své nevědomosti posuzování osob? Co myslí tím nevědomým hlupákem? Nejvyšší Pravdu? Své bratry?
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 4815
Registrován: čtv 29. kvě 2014 9:33:24

Re: Realizace

Nový příspěvekod Jana » sob 21. pro 2024 21:26:29

miroslav píše:
Ale jak je to s těmi jmény a formami tj. projevem - Sogunou stále chápeš jak vidno tak jak se doporučuje začátečníkům dívat na jména a tvary.


Tak ještě jednou, Miroslave, ať je po tvém :D :

Začátečník je ten, kdo se dívá na sochu Boha a modlí se k ní, doufaje, že socha vyslyší jeho modlitby a splní jeho žádosti a přání. Považuje Boha za určitý tvar se jménem.

Pokročilý za určitým tvarem a jménem vidí nekonečné neměnné Božství a uctívá ho bez jakéhokoliv požadavku.

Seberealizovaný poznává neměnné celistvé Božství ve všech proměnlivých a pomíjivých tvarech a jménech tak jako sebe sama a nikdy je nezapomíná uctívat, protože jsou Láskou, která je vším, co skutečně je.

O těch nevědomých hlupácích to říkal Šrí Siddharaméšvar Maharádž.

Jestli sis všiml, tak pod textem jsou jako autoři podepsaní jak Radžá-Dhi-Rádž Sadgurunáth Šrí Siddharaméšvar Maharadž Ki Džej, tak Radžá-Dhi-Rádž Sadgurunáth Šrí Nisargadatta Maharadž Ki Džej.

První to učil, druhý to realizoval, první to říkal, druhý to zapsal, tudíž je v tom naprostý souhlas obou.

S nevědomým hlupákem lze jednat jako s Bohem

Protože jeho podstata je pořád Božská. Je Božská, i když se jeví jako hlupák a jeho mysl je zahalena iluzí. Není si vědom své pravé podstaty a nedokáže své Božství, které je vším, co je, rozpoznat.

Proto:
.. je pravidlem, že Poznání Brahman by nemělo být uděleno jen tak někomu.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 9112
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Realizace

Nový příspěvekod miroslav » sob 21. pro 2024 21:54:47

Jana píše:
S nevědomým hlupákem lze jednat jako s Bohem

Protože jeho podstata je pořád Božská. Je Božská, i když se jeví jako hlupák a jeho mysl je zahalena iluzí. Není si vědom své pravé podstaty a nedokáže své Božství, které je vším, co je, rozpoznat.

Proto:
.. je pravidlem, že Poznání Brahman by nemělo být uděleno jen tak někomu.


Komu se jeví ta Božská podstata jako hlupák? Těm Mahardžům ve shodě?
Kdo je podle nich jen tak někdo, kterému by němělo být Poznání Brahman uděleno?
Ono se Poznání Brahman někomu uděluje?
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 4815
Registrován: čtv 29. kvě 2014 9:33:24

Re: Realizace

Nový příspěvekod Jana » ned 22. pro 2024 4:59:37

miroslav píše:
Jana píše:
S nevědomým hlupákem lze jednat jako s Bohem

Protože jeho podstata je pořád Božská. Je Božská, i když se jeví jako hlupák a jeho mysl je zahalena iluzí. Není si vědom své pravé podstaty a nedokáže své Božství, které je vším, co je, rozpoznat.

Proto:
.. je pravidlem, že Poznání Brahman by nemělo být uděleno jen tak někomu.


Komu se jeví ta Božská podstata jako hlupák? Těm Mahardžům ve shodě?
Kdo je podle nich jen tak někdo, kterému by němělo být Poznání Brahman uděleno?
Ono se Poznání Brahman někomu uděluje?


Když se podíváme na celé ty promluvy Maharadžů, tak toho zmiňování o hlupácích najdeme spousty. První zmínka je tady:

Iluze není v minulosti, a není ani v budoucnosti. Je pouze v přítomnosti. Její existence není skutečná. Je to pouze iluze, pomíjivý projev neboli prchavé zdání. Vymažte ji z mysli. Zapomeňte i na samotnou mysl. V iluzi je šest principů, tedy pět elementů a Já, neboli Poznání. Kromě toho tu není nic dalšího. Nebojte se vyvinout snahu přemýšlet o čemkoliv. Říkáte a myslíte na věci, protože o nich byla řeč někdy v minulosti. Kdybyste to nedělali, co dalšího by vám zbývalo k pochopení? Nic. Iluze je podivná. Pokud o každém uvažujete jako o hlupákovi či oslovi, a vidíte ho tak, pak se tak všichni začnou jevit. Jenže oni nejsou ve skutečnosti nic než Brahman.


A kdo je Brahman? Pořád Já, ne někdo druhý. Brahman je neměnné, dokonalé, neomezené, nedotčené tvarem, jménem, projevem, ale připoutanost k iluzi z něj dělá cokoliv. Připoutanost k nezralé mysli z nás dělá hlupáka. Proto všechny ty promluvy o hlupákovi nás nemají vést k té největší hlouposti, poznávání druhých bytostí jako hlupáků, ale naopak otevřít se poznání, že všechno je Brahman a tím pádem sám nebýt hlupákem. Vymazat iluzi i s myslí. Není tady žádné vědění nikoho o ničem. S takovouto ne-myslí tady není vůbec nikdo, kdo by kladl podobné otázky, kdo by na ně odpovídal.

Komu se jeví ta Božská podstata jako hlupák? Těm Mahardžům ve shodě?

Nikdo
Kdo je podle nich jen tak někdo, kterému by němělo být Poznání Brahman uděleno?

Nikdo
Ono se Poznání Brahman někomu uděluje?

Nikdo

Nisargadatta mluvil a v určitém okamžiku řekl "Nikdo". Řekl: "Ve skutečnosti tu není nikdo, kdo mluví." To už na mne bylo moc. A řekl jsem: "Jestliže nemluvíte, tak proč potom nedržíte klapačku? Proč mluvíte?"....


Nisargadatta mi ještě řekl: "Vy už sem nikdy nechoďte!" ......
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 9112
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Realizace

Nový příspěvekod Jana » ned 22. pro 2024 5:13:49

Začátečník je ten, kdo se dívá na sochu Boha a modlí se k ní, doufaje, že socha vyslyší jeho modlitby a splní jeho žádosti a přání. Považuje Boha za určitý tvar se jménem.

Pokročilý za určitým tvarem a jménem vidí nekonečné neměnné Božství a uctívá ho bez jakéhokoliv požadavku.

Seberealizovaný poznává neměnné celistvé Božství ve všech proměnlivých a pomíjivých tvarech a jménech tak jako sebe sama a nikdy je nezapomíná uctívat, protože jsou Láskou, která je vším, co skutečně je.


Pak je tady ještě to čtvrté

Nisargadatta byl také velký bhakta, který zpíval 4x denně bhadžany a uctíval až do své smrti svého milovaného Gurua Šrí Siddharaméšvara Maharádže.


Je tady nesmírná láska k Milovanému, který má jméno a formu, a to i v případě, že už formu nemá.

A na druhé straně je tady služba všem bytostem, jejichž mysl dozrává k osvícení.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 9112
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Realizace

Nový příspěvekod miroslav » ned 22. pro 2024 9:00:31

Jana píše:
Když se podíváme na celé ty promluvy Maharadžů, tak toho zmiňování o hlupácích najdeme spousty.


No vidíš, i v poslední kapitole po seberealizaci.

To ty seš mnohem dál. pro tebe už žádní hlupáci neexistují a nikdo nic nedělá, neuděluje, nikomu se nic nejeví, atd.
Brzo na tom budeš jako ten Veil, dej mu Pán Bůh věčnou slávu. :D
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 4815
Registrován: čtv 29. kvě 2014 9:33:24

Re: Realizace

Nový příspěvekod miroslav » ned 22. pro 2024 9:06:52

Tak ona to ještě nebyla poslední kapitola.

Zajímavé je, jak těm seberealizovaným říká:
"Mějte pevné přesvědčení, že jste Nejvyšší „Já“, Paramátman."

Tak to teda ty máš. To je pro ego super přesvědčení. Co víc by mohlo dosáhnout? Je snad něco vyššího a dokonalejšího čím by se mohlo stát?
No není. :)
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 4815
Registrován: čtv 29. kvě 2014 9:33:24

Re: Realizace

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 22. pro 2024 9:08:20

Podobně jako ten Miroslav, který to taky nijak nemá.
Návštěvník
 

Re: Realizace

Nový příspěvekod Jana » ned 22. pro 2024 9:34:37

miroslav píše:Tak ona to ještě nebyla poslední kapitola.

Zajímavé je, jak těm seberealizovaným říká:
"Mějte pevné přesvědčení, že jste Nejvyšší „Já“, Paramátman."

Tak to teda ty máš. To je pro ego super přesvědčení. Co víc by mohlo dosáhnout? Je snad něco vyššího a dokonalejšího čím by se mohlo stát?
No není. :)


Drahý Miroslave, ano, všechny ty promluvy o hlupácích mohou vyvolávat určité nepochopení

Zkusme to poznávat z hlubšího duchovního hlediska.

Maharadžové často používají silné výrazy, aby upozornili na stav nevědomosti, ve kterém se mnozí z nás nacházejí. Když mluví o "hlupácích", nepoukazují na jednotlivce s odsouzením, ale na stav mysli, která je připoutaná k iluzi a nevědomosti. Je to tak trošku jako otřes pro mysl, aby se nedržela nevědomosti.

Což by mělo vést k většímu uvědomění, jestli ta nevědomost není přímo v nás, je to nápomoc k probuzení.

Ve skutečnosti, podle jejich učení, je vše Brahman – univerzální vědomí, absolutní realita. Tohle vědomí je základní podstatou veškerého Bytí, a tedy i všeho, co existuje. Proto ve skutečnosti žádný "skutečný hlupák" neexistuje, protože každý je výrazem Brahmanu, ať už si to uvědomuje nebo ne.

Láska je podstata Brahmanu. V okamžiku, kdy se překročí dualita, je poznáváno všechno jako projevy stejné Boží lásky a jednoty. V tomhle stavu neexistuje odsouzení ani oddělování, jenom uvědomění a láska.

Maharadžové obvykle používají termín "hlupák" k označení stavu mysli, který vězí v dualitě a nevědomosti, tedy právě lpění na iluzi oddělenosti a rozdílnosti mezi subjektem a objektem, což je v rozporu s pochopením nedualistické reality, kde všechno je jedno a vše je projevem Brahmanu.

Tím se snaží vést své posluchače k tomu, aby prohlédli dualitu a dosáhli hlubšího pochopení jednoty, kde všechny zdánlivé rozdíly mizí a zůstává pouze čisté vědomí a láska.

Moc ráda si s Tebou všechny ty zmínky o hlupácích postupně proberu. Můžeš si je tady zatím sám prostudovat. A poctivě si u každého odpovědět, komu zrovna je určen ten text adresovaný hlupákovi. Samo sebou, že ne Tobě, vždyť jsi Já. :D

Teď jdu dělat paťák na hrob. Zatím se měj.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 9112
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Realizace

Nový příspěvekod miroslav » ned 22. pro 2024 10:10:49

Jana píše:Drahý Miroslave, ano, všechny ty promluvy o hlupácích mohou vyvolávat určité nepochopení

Zkusme to poznávat z hlubšího duchovního hlediska.

Maharadžové často používají silné výrazy, aby upozornili na stav nevědomosti, ve kterém se mnozí z nás nacházejí. Když mluví o "hlupácích", nepoukazují na jednotlivce s odsouzením, ale na stav mysli, která je připoutaná k iluzi a nevědomosti. Je to tak trošku jako otřes pro mysl, aby se nedržela nevědomosti.


Já slovo hlupák a podobné výrazy upozorňující na stav nevědomosti ve kterém se mnozí z nás nacházejí používám stejným způsobem. A ty si to interpretuješ jako nějaké posuzování osob, odsouzení, nevědomost, kterou je třeba banovat.

Takže díky těm Maharádžům, to vypadá, že už jsi pochopila, jak je to myšleno, když se o někom řekne, že je hlupák. O čem je řeč.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 4815
Registrován: čtv 29. kvě 2014 9:33:24

Re: Realizace

Nový příspěvekod Jana » ned 22. pro 2024 11:44:48

miroslav píše:Takže díky těm Maharádžům, to vypadá, že už jsi pochopila, jak je to myšleno, když se o někom řekne, že je hlupák. O čem je řeč.


Maharadžové vysvětlují jenom teoreticky, Tys mi to ukázal v praxi. Takže teď už je mi jasné, kdo je hlupák. Díky.

Jenže hlupák je jenom zdánlivou existencí, není ničím skutečným, je jen snovou záležitostí, májou, a jak říkají Maharadžové:

„Ten, kdo tvrdí, že Mája je skutečná, je hlupák.“

:D

Takže nebuďme hlupáky obraťme pozor ke Skutečnosti, teď bys mi mohl pro změnu předvést v praxi kdo nebo co je to Brahman.

Říkají, že Poznání Brahman by nemělo být uděleno jen tak někomu. Dá-li Bůh a příroda, tak se tady objeví na Štědrý den začátek promluv třetí a poslední knihy, kterou vlastnoručně napsal Nisargadatta, která vyšla jen ve sto výtiscích a byla určena jen pro okruh jeho nejbližších. Takže věřím, že díky poctivé cestě všemi třemi knížkami od hlupáka k moudrému
na konci poslední knihy už žádného hlupáka nenajdeme a bude jasné, že opravdu všechno, co skutečně je, není ničím jiným, než Brahman.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 9112
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Předchozí

Zpět na Inspirativní myšlenky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník