Goro píše:Sleduj svoje tělo. ... budu přesně vědět, jak se rozhodnete. V jakémkoli rozhodnutí, kdybych dokonale znal vaší minulost, vždy bych věděl, jak se rozhodnete. Protože pro vás to ve skutečnosti není žádné rozhodnutí. Je to předem dané.
nop píše: Jsou také novoty, doplňování, nahrávání nových podprogramů, jejich ověřování a ustalování do zvyků.
Kdybych vedl k absurdnosti myšlenku, že je vše dané, pak by se nebylo možné ani naučit psát, protože by v nás abeceda ještě nebyla.
Takže naše schopnost psaní "je už daná", ale to dání jsme tam zapříčinili my, ne tělo.
Posouváme se dále a dále a doplňujeme stereotypy. Ale nestojíme na místě s tím, že vše je dané a my nic, my muzikant. Stále se měníme, navrstvujeme znalosti a poznáváme dále a dále.
Goro píše:.....To nemění nic na tom, že veškeré rozhodnutí, které si myslíš, že děláš, je dáno na základě předchozí zkušenosti. Ty žádné rozhodnutí neděláš. Je jen posouzena minulá zkušenost.....nop píše: Jsou také novoty, doplňování, nahrávání nových podprogramů, jejich ověřování a ustalování do zvyků.
Neříkám, že stojíš na místě. Ale TY o ničem nerozhoduješ. Naprosto o ničem. Samozřejmě, že tvůj koncept já se mění vším, co se děje kolem tebe. To ale neznamená, že já skutečně existuje. Je to jen koncept.
nop píše:Nesouhlasím s Tebou. Když přemýšlím, zvažuji možnosti a rozhoduji se. Ty upíráš možnost výběru a rozhodnutí. Neodpovídá to skutečnosti.
Mohu myslet pomalu a v každé chvíli zvažovat.
To co ty prezentuješ se stává při momentálním automatickém projevu. Při rychlém řešení nebo automatickém návyku. To nejsou všechny možnosti.
Je tu také klidné a pomalé myšlení. Někdo se rozhoduje i mnoho dní, není to automatické.
I v šachu se moc dlouho zvažují všechny kroky. kdo hraje šachy tak, aby si až po tahu uvědomil, že ten tah udělal jen podle zkušeností a ne podle vůle? A když využije znalostí a zkušeností, přece to není bez výběru.
Upíráš svobodnou vůli, aniž bys to takto formuloval.Svobodná vůle existuje. Jestli napíšeš, že ne, že jsi proti, pak se už o čem nemáme bavit.
Je to zkrátka na Tvém rozhodnutí, jak se rozhodneš.
[/quote]A obráceně: podle tvého názoru se ani nemůžeš rozhodnout. Vše je Tebou dané (a ani nevíš dopředu jak, jen to objevíš až něco uděláš) a ty se neumíš zatím odtrhnout do svého názoru.
Goro píše:To co ty prezentuješ se stává při momentálním automatickém projevu. Při rychlém řešení nebo automatickém návyku. To nejsou všechny možnosti.
Je tu také klidné a pomalé myšlení. Někdo se rozhoduje i mnoho dní, není to automatické.
Pleteš se. Zkoumej jakékoli své rozhodnutí. Závisí POUZE na tvé předchozí zkušenosti. NEMŮŽEŠ se rozhodnout jinak, než se rozhodneš.
Peter píše:i tak to neni ma zkusenost, jenom zkusenost nekoho jineho u ktere jsem se rozhodl ze ji budu brat jako relevantni pro rozhodovani...
Peter píše:Nesouhlasim - uvedu priklad: Kdyz jsem se rozhodoval jestli koupim firmu, nemel jsem s kupovanim firem zadne zkusenosti, s oborem firmy take zadne zkusenosti, s obchodem taky zadne zkusenosti. Ano, da se rict ze jsem pocas mesicu rozhodovani sbiral zkusenosti jinych - abych mohl udelat kvalifikovanejsi rozhodnuti, ale ziskal jsem nazory pro i proti. A jenom sam jsem se rozhodl ze firmu koupim. A do posledni chvile jsem mel dve moznosti, ano a ne.
Taky - kdyz jsem v neznamem meste na krizovatce, rozhoduju se kam pujdu, a kdyz se nezeptam, rozhodnu se sam. Kdyz se zeptam, tak podle te pokrivene logiky muzu brat, to co mi nekdo rekne za zkusenost a rozhodnout se podle ni, ale i tak to neni ma zkusenost, jenom zkusenost nekoho jineho u ktere jsem se rozhodl ze ji budu brat jako relevantni pro rozhodovani...
Leah píše:Tohle naše rozhodování můžeme sami na sobě docela dobře zkoumat a nonstop pozorovat.
Tím pádem mám za to, že se rozhodujeme na základě všeho, co máme k v tu chvíli dispozici
a jaká je naše schopnost to prakticky použít (kterážto je v tom "balíku" rovněž obsažena).
Je to tedy vše co máme uloženo (ať už si to uvědomujeme, nebo ne) na „svém hardwaru“.
A tímto jeho „obsahem“ je také dáno, zda se rozhodneme zařídit podle něčí rady, a tedy i to,
jestli se domníváme, že je naše každé rozhodnutí tohoto jediným možným výsledkem, či nikoliv.
nop píše:Při tom všem si ale myslím, že když myslím = uvědomuji si, tak také vnímám – omezeně, se skrytými pohnutkami, ale přece a nakonec to musí být někdo, kdo se rozhodne jít nebo nepřijít. A kdo se rozhoduje a udělá poslední krok? Jednoduše se tomu říká „já“ s malým „j“. Kdyby ani ta poslední osoba nebyla, pak bych byl opravdu jako kašpárek na scéně, kde za dráty tahají vzpomínky a ideje bez osobní myšlenky.
Goro píše:nop píše:Při tom všem si ale myslím, že když myslím = uvědomuji si, tak také vnímám – omezeně, se skrytými pohnutkami, ale přece a nakonec to musí být někdo, kdo se rozhodne jít nebo nepřijít. A kdo se rozhoduje a udělá poslední krok? Jednoduše se tomu říká „já“ s malým „j“. Kdyby ani ta poslední osoba nebyla, pak bych byl opravdu jako kašpárek na scéně, kde za dráty tahají vzpomínky a ideje bez osobní myšlenky.
Opravdu myslíš ty? Nebo jsou myšlenky, které se rojí v hlavě, jedna navazuje na druhou, komentují vše, co se v okolním světě děje, navazují na vzpomínky, komentují je atd. Ten hlas v hlavě - jsi to ty, nebo jsou to myšlenky?
Opravdu se někdo rozhoduje, že udělá poslední krok? Kdo by se rozhodoval? Kde je ten kdo rozhoduje schovaný? Kde přesně je to tvoje malé já? Ukážeš mi ho v učebnici anatomie?
Goro píše:Přesně tak. Rozhoduje tedy někdo? Nebo je to automatické vyhodnocení předchozích zkušeností?
Návštěvník píše:Goro píše:Přesně tak. Rozhoduje tedy někdo? Nebo je to automatické vyhodnocení předchozích zkušeností?
Jednámí pouze na základě automatického vyhodnocování předchozích zkušenost a vrozený velký talent.
To nějak nejde dohromady.
nop píše:Nějak Tě nechápu. Když pojedu vlakem, kdo dá nohu na schůdek a kdo zavře dveře? A cíl je jinde, není v nastupování, ale při dojezdu.
Uměle rozděluješ činnost na atomy činného jednání. Chaotické působení myšlenek nevede k cíli. A živé soustavy (květina, včela, člověk) se vyznačují činností kerá vede k cíli. I to udržování postavy má cílené akce : občas jím, abych fungoval, češu se (pro samotné myšlení by to nebylo třeba), dokonce jednám a mluvím.
Goro píše:Návštěvník píše:Goro píše:Přesně tak. Rozhoduje tedy někdo? Nebo je to automatické vyhodnocení předchozích zkušeností?
Jednámí pouze na základě automatického vyhodnocování předchozích zkušenost a vrozený velký talent.
To nějak nejde dohromady.
Proč to nejde dohromady? Co je vrozený talent? Když to přesně definuješ, uvidíš, že to jde dohromady zcela bez problémů.
maros píše:Tak sa predveď:
je historicky doložené, že človek, ktorého meno poviem na konci, tvoril objavy a technické vynálezy tak, že si na chvíľu "zdriemol", a potom vstal a kreslil schémy neskutočných technických zázrakov. Keď sa ho pýtali, ako to robí, hovoril:ja to proste vidím. Existuje vysvetlenie, že si proste v čase zdriemnutia vybehol do astrálu, tam našiel, čo potreboval, a po precitnutí to proste nakreslil. Meno: N.Tesla.
Ak povieš, že je to blbosť, nič sa nedá robiť. Ak nie, moja otázka: kto si to odbehol do astrálu?
Alebo všeobecnejšie: existuje inšpirácia? Čo to je?
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků